به گزارش حلقه وصل، عبدالحسین روح الامینی نماینده مجلس شورای اسلامی، حجت الاسلام احمد مازنی رئیس کمیسیون فرهنگی مجلس دهم و محمد عباسی از وزاری سابق و نماینده پیشین مجلس، شب گذشته با حضور در برنامه مجری به میزبانی حمیدرضا آصفی سخنگوی پیشین وزارت امور خارجه، دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری که به تعبیری یکی از جنجالی ترین ادوار انتخابات ریاست جمهوری کشور محسوب می شود را بررسی کردند.
آصفی در طلیعه برنامه خطاب به روح الامینی که فرزند خود را در حوادث سال ۸۸ از دست داد، اظهار داشت: شما فرزندتان را در آن دوران از دست دادید ولی در دایره رفتار کردید که مثال زدنی بود. این مهم است که انسان فرزندش را که عزیز است، از دست بدهد ولی خویشتندار باشد و انصاف را رعایت کند.
نوع برخورد رهبری و حاکمیت با خسارت دیدگان مهم بود
روح الامینی در پاسخ به آصفی گفت: حادثه ای که در سال ۸۸ بر ما عارض شد، ربطی به انتخابات نداشت. ما مثل همیشه در انتخابات فعال بودیم و کاری که فکر می کردیم درست هست را انجام می دادیم؛ ولی تلخی آن سال برای ما و آحاد ملت باقی است. کمک خداوند محور این حادثه بود که موجب صبر بر آن شد. البته آن حادثه حزن انگیز هیچگاه از یاد ما نمی رود و بهشت زهرا رفتن ما ۱۲ سال است که ترک نمی شود.
این نماینده مجلس با بیان اینکه در آن مقطع موضع ما این بود که اصل و فرع را گم نکنیم و از دایره انصاف خارج نشویم خاطرنشان کرد: مگر در صدر اسلام که حاکمی بالاتر از پیامبر نداریم، خسارت ایجاد نمی شد؟ خب در حادثه ای که در یمن اتفاق افتاد حضرت پیامبر، امیرالمومنین را فرستادند تا جبران خسارت کند و آن حضرت حتی ظرف سگان آن طایفه خسارت دیده را جبران کرد و در گزارش به پیامبر فرمود که فراتر عمل کردم که از پیامبر راضی باشند.
روح الامینی گفت: در این واقعه هم تعدی صورت گرفت ولی نوع برخورد حاکمیت مهم بود. از همان ساعات اولیه که رهبر انقلاب از حادثه مطلع شدند موضوع را به شدت دنبال کردند و نسبت به ما پیشتاز بودند و حتی شنیدم ایشان از خیلی قبل تر دستور پیگیری داده بودند که دنبال نشده بود.
عباسی دیگر مهمان برنامه مجری نیز در این خصوص با بیان اینکه این رویداد مهم از جنبه های متعددی قابل بررسی است، اظهار داشت: سال ۸۸ پرشورترین انتخابات ادوار مختلف جمهوری اسلامی را تجربه کردیم و حتی رأی رئیس جمهور منتخب هم بالا بود.
از قبل از انتخابات برای آشوب برنامه ریزی کردند
وی افزود: برخی مسائل با حواشی همراه است ولی ما باید بتوانیم اصل و فرع را تشخیص دهیم. از یک سو بحث نظام است که باید چطور مدیریت و برخورد کند و از سوی دیگر مردم هستند. مشارکت مردم در آن انتخابات مثال زدنی بود ولی جریان هایی از داخل و خارج صحنه را ملهتب کردند و کسانی رمز تقلب را مطرح کردند که معلوم بود از قبل انتخابات دارند برای آشوب برنامه ریزی می کنند. اما هر حاکمیتی باید بتواند با درایت این اتفاقات را پیش بینی و مدیریت کند. چون یکی از لوازم کار حکمرانی دقت نظر و پیش بینی حوادث و ریدادهایی است که ممکن است به نفع مردم نباشد.
این وزیر دولت نهم با بیان اینکه باید از این حوادث عبرت بگیریم، گفت: افرادی که در مسئله تقلب می دمیدند، بعدها اشتباه خود را پذیرفتند که اینطور نبوده ولی آن مسائل، مسبب آشوب ها و حوادثی شد. بالاخره در همه دنیا همه موظفند به قانون تمکین کنند وگرنه خدایی نکرده ممکن است منجر به تجربه دیگر کشورهایی شود که مکرر دچار کودتا هستند و دنیا درباره اینها اینطور قضاوت می کند که مردم این کشورها فرهنگ رشدیافته ای ندارند.
عباسی تصریح کرد: زیبنده بود که در کشور ما با این فرهنگ و تمدن و هویت بالای ملی و دینی همه قبول کنند که این انتخابات نیز مانند سایر دوره هاست و باید بدانند که نمی شود مسائل را با بازی به هم ریخت.
درایت رهبر انقلاب از برخی بدعت ها جلوگیری کرد
وی با اشاره به نقش بی بدیل رهبر انقلاب در کنترل آشوب های سال ۸۸ خاطرنشان کرد: قطعا اگر درایت رهبر معظم انقلاب در آن مقطع نبود اتفاق دیگری رخ می داد چرا که عده ای سعی کردند با فشار، مسئله دیگری را جا بیندازند و خواستار برگزاری مجدد انتخابات شدند که با تدبیر رهبر انقلاب این اتفاق نیفتاد.
عباسی با بیان اینکه رهبر معظم انقلاب بیش از سایر مسئولان نسبت به خسارت دیدگان دلسوزی کردند، گفت: دلجویی های بسیار خوبی انجام شد و خانواده های زیادی هم همچون خانواده آقای روح الامینی که در آن مقطع خسارت دیدند با عظمت و کرامت برخورد کردند ولی این هم مهم بود که رهبر معظم انقلاب چطور برخورد کنند تا خانواده هایی از این دست احساس کنند که پشتوانه دارند.
آصفی از عباسی پرسید شما فکر می کنید در این حادثه دست خارجی در کار بود؟
عباسی گفت: از قبل مشخص بود که رسانه های فارسی زبان خارجی آتش تهیه ای را برای التهاب آفرینی شکل داده اند و حوادث آن سال به خبر اول رسانه های معاند تبدیل شده بود؛ حتی در ۲۹ شهر آمریکا بیشتر از ایران نسبت به این موضوعات اعتراض صورت می گرفت که معلوم بود که انتهای قصه جای دیگر است.
اطرافیان موسوی به مدیریت فتنه توسط خارجی ها اعتقاد نداشتند
روح الامینی در تکمیل سخنان عباسی با بیان اینکه اطرافیان آقای موسوی به این مسئله باور نداشتند، اظهار داشت: وقتی قضایا اوج گرفت، من در صحبت با یکی از معاونان ستاد آقای موسوی و از معتمدان ایشان بود که از دوستداران رهبری است و به یاد دارم که دهه شصت و هفتاد از فعالان حزب جمهوری و از معتمدین حضرت آقا بود و دیده ام که رهبری او را در آغوش می گرفتند و نسبت به نظام انسان متدینی است، ایشان را نصحیت کردم و گفتم این موجی که به راه افتاده، کنترلش به دست شما نیست. اما آنها اعتقادشان این بود که این موج را هدایت می کنند، در حالی که موج آنها را هم با خودش برد.
انتخابات ۸۸ معلول ناهماهنگی جبهه اصلاحات بود
مازنی در ادامه با بیان اینکه پدیده سال ۸۸ را باید از چند جهت مورد بررسی قرار داد، گفت: تاکنون سه انتخابات داشتیم که شکل جنبشی به خودش گرفته است؛ اولی انتخابات ۷۶ بود؛ چون تا پیش از آن، خروجی انتخابات مشخص بود اما در سال ۷۶ کاندیدایی که همه فکر می کردند رئیس جمهور نخواهد شد، رأی آورد و مقام معظم رهبری هم برای حماسه عظیم دوم خرداد پیام دادند و به آقای خاتمی تبریک گفتند.
وی افزود: انتخابات دوم که شکل جنبشی پیدا کرد انتخابات دهم بود و بغض ناشی از آن به انتخابات ریاست جمهوری ۹۲ هم شکل جنبشی داد. اگر به آثار موسیقایی آن زمان و حضور مردم و حرکت ها دقت شود، به خصوص بعد از رد صلاحیت آقای هاشمی این موضوع تشدید شد.
رئیس کمیسیون فرهنگی مجلس دهم بیان داشت: نکته دیگر اینکه سال ۸۸ معلول ناهماهنگی جبهه اصلاحات در سال ۸۴ بود که آقایان معین، مهرعلیزاده، هاشمی و کروبی به اتفاق نرسیدند و در جبهه اصولگرایی هم اگر واقع بینانه نگاه کنیم همین اتفاق افتاد؛ چون آقای احمدی نژاد هم کاندیدای اصلی این جبهه نبود.
وی افزود: سال ۸۸ به نوعی احساس می شد که حادثه سال ۸۴ باید به نوعی جبران شود و لذا از هر سو به میدان آمدند. از یک سو دوستان اصولگرایی که آقای ناطق سخنگوی آنها بود در کنار آقای موسوی قرار گرفت، آقای کروبی دوباره به میدان آمد و آهای هاشمی و آقای خاتمی هم در کنار آقای موسوی قرار گرفتند.
این نماینده پیشین مجلس شور انتخاباتی سال ۸۸ را شیرین ترین و زیباترین خاطره آن دوران برشمرد و گفت: تصویری که در ذهن من از آن روزها باقی مانده این است که وقتی از مسجد به طرف خانه می رفتم خیابان ها پر از جوانانی بود که گرم یک گفت وگوی تمام عیار مؤدبانه و با نشاط بودند و برای کاندیدای مورد علاقه خود تبلیغ می کردند.
مازنی بیان داشت: چیزی که باعث آن اتفاقات شد مداخلات افرادی بود که نقش نظارت و اداره انتخابات را داشتند. مانند اینکه آقای الهام به عنوان حقوقدان شورای انگهبان در مصلی به طرفداری از آقای احمدی نژاد سخنرانی کرد و در ادامه مسیری که صدا و سیما در پیش گرفت که در برنامه دیروز امروز و فردا از طرف مقابل کسی را برای پاسخگویی نیاورد.
روح الامینی در این خصوص گفت: اینطور نیست. من و خانم ابتکار با هم میهمان آن برنامه بودیم.
مازنی پاسخ داد: از جایی که آقای دکتر اطاعت آمد، از آن به بعد یک طرفه شد.
روح الامینی تصریح کرد: شما دارید کم لطفی می کنید. از وقایع بعد از اعلام نتایج انتخابات و لشگرکشی خیابانی و مسائل هفته اول که نمی توان عبور کرد. شما از اینها عبور کردید و به ماجرای چند ماه بعد از این پرداختید. آن برنامه برای تحلیل وقایع چند ماه پیش از آن بود.
مازنی نتیجه سال ۸۸ را یک بازی باخت باخت برای نیروهای درون نظام خواند وگفت: مسئله همه ما این است که اصل انقلاب در معرض مخاطره قرار گرفت و به حریم ولایت فقیه و جمهوریت نظام تعرض شد و دشمنان سوء استفاده کردند اما امروز حرفم این است که نباید در گذشته بمانیم. باید گذشته را تحلیل کنیم و از آن راهی بگیریم برای عبور از آینده و آن راه، چیزی جز گفت وگو و تفاهم ملی بر سر اولویت ها نیست. نصیحت مهم رهبر انقلاب به آصفی
آصفی در این تکمیل سخنان مازنی اظهار داشت: اگر اوضاع بعد از انتخابات خراب شد به دوران تبلیغات پیش از انتخابات باز می گردد. یعنی آن مناظرات و آن ادبیات قدری مردم را عصبی کرده بود و بعدش هم که دیگر صدا و سیما مناظرات دو نفری برگزار نکرد. البته صدا و سیما حسن نیت داشت ولی از دستش در رفت و شاید بهتر می شد آن جلسات را اداره کرد ولی ادبیاتی که در آن جلسات به کار برده شد، اوضاع را خیلی خراب کرد. خاطرم هست وقتی به عنوان سخنگوی وزارت خارجه انتخاب شدم خدمت رهبر انقلاب رفتم تا نصیحتی کنند. کلیدی ترین حرف ایشان که هیچگاه از یاد نرفته و نخواهد رفت این بود که فرمودند فلانی خداراشکر کن که در جایی قرار گرفته ای که باید برای سخن گفتن فکر کنی و مسئولانه حرف بزنی. اگر مسئولان ما فقط این جمله را سرلوحه قرار دهند فکر می کنم خیلی از مشکلات حل می شود.
شورش علیه جمهوریت؛ بزرگترین خسارت فتنه ۸۸
روح الامینی در ادامه اظهار داشت: خانواده من و خیلی از خانواده های دیگر در سال ۸۸ خسارت دیدند اما بزرگترین خسارت حیثیت نظام جمهوری اسلامی است که به آن تعرض شد. راهپیمایی روز قدس برای ما حیثیتی است ولی شعارهایی که در آن روز سرداده شد موجب شکسته شدن این حریم شد و بعدها این جسارت ها به عاشورا کشیده شد؛ اینها همه برای انقلاب خسارت بود و بزرگترین خسارت شورش علیه جمهوریت بود.
وی با بیان اینکه حضرت آقا بارها اینها ]سران فتنه[ را نصیحت کردند و به دیدار آنها رفتند و در هفته اول و در خطبه ۲۹ تیر اتمام حجت کردند، گفت: من فکر می کنم برای نسلی که انقلاب و دوران دفاع مقدس را ندیده و حتی سال ۸۸ را درک نکرده است، مجموعه عبرت های سال ۸۸ آنها را واکسینه کرد و تا ده ها سال شورش علیه جمهوریت را پایان داد.
روح الامینی خاطرنشان کرد: دخالت حضرت آقا در آن مسائل حمایت از شخص برنده نبود. کما اینکه در ۹۲ هم این اتفاق افتاد ولی ایشان در دفاع از مردم سالاری دینی ایستاد. لذا معتقدم این بازی باخت باخت نمی شود ولی برد برد هم نیست چون خسارت هایی وارد شد ولی نظام سیاسی کشور را واکسینه کرد.
این نماینده مجلس گفت: این روزها هم افرادی که دور از انتظار بود، احراز صلاحیت نشدند و حضرت آقا از نجابت برخی از اینها تعریف کردند و برای برخی هایشان پیام دادند که رفتار شما نجیبانه بود. در ۹۲ رد صلاحیت اسطوره ای مانند آقای هاشمی اتفاق افتاد که چقدر ایشان خوب برخورد کرد و در مقابل کسی را معرفی کرد که با سه درصد او را به ریاست جمهوری رساند. به نظرم این رفتار آقای هاشمی عبرت ۸۸ بود.
وی رفتار سال ۹۲ را یک رفتار رقابتی خواند و گفت: آقای موسوی و یارانش اگر در سال ۸۸ رفتار درستی را در چارچوب قانون انجام می دادند و لشگرکشی خیابانی نمی کردند و هشت ماه ادامه نمی دادند تا کشور به جایی برسد که دشمن طمع کند، اوضاع جور دیگری می شد.
عده ای با رمز تقلب در کشور التهاب آفرینی کردند
عباسی با طرح این سوال که چرا نیاز به تحلیل این رویداد است، گفت: در آن سال در یک اتفاق اسف بار ضدانقلاب در قالب منافقین و برخی چهره ها به خودش اجازه داد به مقدسات نظام توهین کند و آن حوادث حلاوت حضور باشکوه ۴۰ میلیونی مردم که باید برای اقتدار از آن استفاده می کردیم را بین برد.
وی افزود: عده ای رمز تقلب را از خارج از کشور آموختند و در داخل تکرار کردند. در روز انتخابات پیش از اعلام نتیجه، عده ای تشجیع کردند که اگر خلاف گفته های ما شود مردم را به آشوب دعوت می کنند و نتیجه قانونی را نپذیرفتند و راهپیمایی غیرقانونی راه انداختند و برخی در میان جمعیت پرچم بلند کردند.
عباسی تأکید کرد: باید نتیجه آن وقایع را به عنوان عبرت در ذهن داشته باشیم و تعصب هم نداشته باشیم. باید بدانیم این روش ها غلط بود و نباید از آن دفاع کنیم. چرا که بعضی موضوعات به قدری روشن است که نمی شود با تعصبات جناحی و سیاسی آن را توجیه کرد.
مازنی گفت: عاملی که در ۸۸ تاثیرگذار بود مداخلات خارج از دو جریان اصیل درون نظام مانند منافقان و غربی ها و عوامل داغ تر از آشی بودند که با مداخله خود بازی را باخت باخت کردند. آقای احمدی نژاد را جوری مدیریت کردند که در آن شرایط ملتهب آن حرف را زد و عده ای را خس و خاشاک خواند.
عباسی در توضیح سخن مازنی بیان داشت: قصد دفاع از آقای احمدی نژاد را ندارم ولی اینطور نبود. عین عبارت ایشان این بود که چهل میلیون از مردم ایران صاحبان اصلی انتخابات هستند و سه چهار نفر هم خس و خاشاک... نه اینکه ۱۳ میلیون را اینطور بنامد. شاید اگر من بودم در آن فضای ملتهب این حرف را نمی زدم.
مازنی خطاب به عباسی گفت: شما جزو وزرایی هستید که از آقای احمدی نژاد برائت جستید!
چاره ای نداریم؛ به خصوص این روزها!
روح الامینی گفت: چاره ای نداریم؛ به خصوص این روزها!
مازنی افزود: بله. دیروز در جلسه ای یکی از دوستان چند بار تکرار کرد جبهه اصلاحات هژمونی فرهنگی غرب را پذیرفته است. من عرض کردم جبهه اصلاحات مانند جبهه اصولگرایی یک جبهه متکثر است و شما کل جبهه را متهم می کنید؛ و این اتهام می تواند متوجه جبهه دیگر هم شود. مگر در راهپیمایی خرداد ۸۸ یا راهپیمایی آرام، چند نفر شعار نه غزه نه لبنان سر دادند؟ بخش اعظم جریان اصلاحات مدافع جریان مقاومت است و آقای محتشمی در دوران بیماری و در شرایط سخت این اواخر، اخبار و فیلمهای مقاومت را در گروه واتساپی می فرستاد؛ لذا جبهه اصلاحات، مانند جبهه اصولگرایان همه یک جور فکر نمی کنند.
آصفی بیان داشت: در آن دوران رهبر انقلاب چتر امنیتی و یک مصونیت برای متدینین ایجاد کردند. لذا این مرزبندی و حرمت نگه داشتن ها باید همیشه رعایت شود و من معتقدم پرده دری ها به قبل از انتخابات و به مناظرات باز می گردد. اما حالا باید برای انتخابات پیش رو چه کرد؟
قهر با صندوق راه حل مشکلات نیست
مازنی در پاسخ به این سوال گفت: اگر بنا بر گفت وگوی منصفانه نداشته باشیم هیچ مشکلی حل نمی شود. به نظرم قهر با صندوق رأی راه حل مشکل جامعه ایران نیست. فکر می کنم اگر صدا و سیما و افراد مؤثر اصل را بر این بگذارند که فرصت را برای اصلاح و تغییر و حل مشکلات مردم و مردمسالاری دینی بگذارند، می شود این مسیر را طوری مدیریت کرد که مشارکت بیشتری شکل بگیرد.
وی با بیان اینکه مشارکت بالا قطعا به نفع ملت ایران خواهد بود و بازی را برد برد خواهد کرد، افزود: هر نقدی که داریم راه حلش بی تفاوتی نیست؛ بلکه مشارکت است. وقتی رهبری و کلیت نظام از اصل جمهوریت دفاع کرده است، مردم هم باید برای حفظ آن حرکت جدی تری انجام دهند و از بین همین گزینه های موجود فردی را انتخاب کنند.
عباسی نیز بیان داشت: ما داریم در دنیا سبکی را به نام مردمسالاری دینی به نمایش می گذاریم که البته تجربه زیادی هم نداریم و بدیهی است که برخی از این مسائل را به عنوان تجربه برای آینده باید استفاده کرد. مردم بدانند که راه حل مشارکت فعال است؛ هیچ یک از مشکلات نباید ما را از وظایفمان دور کند. باید از حق خود استفاده کنیم.
وی خاطرنشان کرد: در جریان انتخابات؛ آمریکا به نوعی جریانات را سردمداری کرد که جامعه را مسموم کند و ادبیاتی بسازد که مردم بگویند چرا باید شرکت کنیم؟! این فتنه است. نخبگان جامعه باید بصیرت افزایی کنند. انتخابات جایگاه رفیعی دارد. مردم هیچگاه به اجبار به کسی رأی نداده اند؛ البته ممکن است در انتخاب اشتباه کرده باشیم ولی نعمت بزرگ انتخابات همیشه بوده و بستری برای سازندگی کشور است.
اصل انتخابات با شعار چکش و دادگاه داشت به حاشیه می رفت
روح الامینی نیز در این خصوص بیان داشت: نکته مهم این است که اصل و متن انتخابات ریاست جمهوری که انتخاب کابینه، فرد و برنامه است در انتخابات سال ۸۸ کنار رفت و پرونده همسر کاندیدا وسط آمد و اصل موضوع به حاشیه رفت. ما نباید حواشی را تبدیل به متن کنیم. وی افزود: من بعد از سخنرانی حضرت آقا با نماینده ها که پنجشنبه گذشته به صورت مجازی برگزار شد، با سایت رهبری مصاحبه کردم و گفتم هم رهبری تأکید داشته اند و هم کل نظام بر
روی مشارکت حداکثری اتفاق نظر دارند و آن را برای اصل امنیت ملی مهم می دانند. البته قدری مشارکت کاهش پیدا کرده بود که الحمدلله در حال رشد است ولی خب تا بیست روز دیگر نمی شود حرف قطعی زد.
این نماینده مجلس بیان داشت: در آن مصاحبه یک چیز را به جرآت گفتم و آن اینکه رقابت این دوره، یک رقابت جدی، کارشناسی و در پاسخ معتبر به متن نیازهای مردم است. مسئله مردم در انتخابات نام نیست بلکه تولید و اشتغال و اقتصاد است و شما می بینید حتی کسی که ممکن است تاکنون فعالیت هایش سبقه اقتصادی نداشته هم امروز در این مسیر رقابت می کند و به این موضوع می پردازد.
وی گفت: در روزهای ثبت نام داشت این مسئله به اسم چکش و دادگاه و این مسائل به حاشیه می رفت که خوشبختانه با این بحث احراز صلاحیت ها به ریل بازگشت؛ هرچند که شاید برخی مخالف باشند و معتقدند که این سبد می توانست متنوع تر باشد اما امروز به متن سوال انتخابات آمده ایم که انتخاب برنامه و راه حل است.
وقتی برنامه نداشته باشی، تخریب راحت تر است!
آصفی گفت: بالاخره شما اگر برنامه نداشته باشی راحت ترین کار تخریب من است و بعد هم شعار پوپولیستی بدهی تا آمار بالا برود!
روح الامینی خاطرنشان کرد: این بازگشت به سوال و موضوع مردم و اطمینان بخشی می تواند مشارکت را بالا ببرد؛ چرا که انتخابات به حاشیه بردن و جنگ روانی نیست؛ بحث حل مشکل مردم و رأی به برنامه ها از اینکه چه کسی مطرح می شود، مهم تر است.
گفتنی است، ویژه برنامه انتخاباتی مجری به میزبانی حمیدرضا آصفی سخنگوی پیشین وزارت امور خارجه و سفیر سابق ایران در امارات متحده عربی، آلمان و فرانسه به روی آنتن می رود. این برنامه در ۱۳ قسمت ۶۵ دقیقه ای کاری از گروه اجتماعی شبکه پنج سیماست که روزهای یکشنبه و سه شنبه هر هفته از ساعت ۲۱:۱۰ تقدیم نگاه مخاطبان می شود.