مردم و نامردم

حلقه وصل: نعمت‌الله سعیدی/ هر انسانی مقدساتی دارد. چه مثلا تقدس مادر باشد چه تقدس علم آموزی و توسعه و غیره...

آن حسی که شما وقتی عظمت کائنات و کهکشان‌ها را می‌بینید، احساس می‌کنید، یک جور حالت قدسی است. امر مقدس که شاخ و دم ندارد!

***

همزمان با آشوب‌های اخیر تهران و توهین به شهدایی چون حاج قاسم سلیمانی، در یک گروه ضدانقلاب و ضددین افراد برای یکدیگر پیغام می‌گذاشتند و تشویق می‌کردند که اعضا به خیابان بریزند. جالب اینجاست که همان وقت مشخص شد، حداقل بالای هفتاد درصد کسانی که مدام بر علیه انقلاب و اسلام مطلب می‌فرستادند و بحث می‌کردند، ساکن کشوری غیر از ایران هستند!

بخش‌های دیگر از این گفتگوها با کمی ویرایش کلی(حذف توهین‌های غیرقابل انتشار) و تخلیص و حذف و اضافه تقدیم می‌شود.(اسامی افراد اکثرا تغییر کرده است)

هرمس
دوستان مردم دیگه با هم متحد شدن.. الان فقط باید بریم سمت صدا و سیما...

سعیدی
آنهایی که همین چند روز پیش از میدان امام حسین ع تا میدان آزادی و تمام خیابانها و کوچه های اطراف به صورت فشرده ایستاده بودند و آن قدر با تمام وجود برای شهادت یکی از ذوب در ولایت ترین سربازان همین نظام گریه میکردند ... مردم نبودند؟!
متحد نشده بودند؟!

همین چند هزار نفری که حالا ریخته اند بیرون فقط مردم هستند؟!
آن وقت بر سر چه چیزی متحد شده اند؟!
نظام حکومتی خاصی را پیشنهاد میکنند؟  یا رهبران مشخصی دارند؟! اصلا اتحاد یعنی چی؟

اینها را جواب بدهید، بعد اگر خواستید صدا و سیما را بگیرید اشکالی ندارد.
البته برخی از همفکران تان قبلا آنجا را گرفته اند. نمیدانم چقدرش را برای شما گذاشته اند که بروید بگیرید؟!
اما شما بگیرید بهتر است. حداقل آن وقت دیگر بودجه اش را کنگره امریکا میدهد

منصور
تهران، صدای رسای مرگ بر دیکتاتور در خیابانهای پایتخت طنین انداز شد. ... خائن ببيند!
ایران رها ز چنگ جلاد باید گردد
زندانی سیاسی آزاد باید گردد

سعیدی
بله. دوران دیکتاتوری امثال ترامپ و پمپئو گذشته! هرچند هنوز به سر خیابان نرسیده ده تا بیانیه در حمایت تان صادر کردند. اما فعلا نکته این است که:
حتی اگر مخالف مثل ملخ ببارد
فعلا نظام فعلی آلترناتیو ندارد

احسان
خخخخخخ...   عالی بود جناب سعیدی

☪️ آیهان
دوستان مطلبی رو ‌میخاستم بهتون بگم
اگر فیلمی در فضای مجازی پخش میشه مبنی بر اینکه تبریز نیز به ‌تظاهرات ملحق شدع، کاملا دروغ ‌و ‌جعلی میباشد.

ژاله
اون رهبر خیلی بهتر از من و شما از اتفاقاتی که داره میفته خبر داره

اف
ولش کنید بابا ... از نظر اینا همه خائن و جنایتکارن غیر علی خامنه ای و انصارش

سعیدی
بالاخره 25 میلیون نفر فقط در شهرهایی مثل اهواز و تهران و قم در تشییع پیکر سردار شهید مشارکت کردند. روستاها و شهرهای کوچک به کنار. همه اینها خائن هستند و این چند هزار نفری که الان ریختند بیرون نه؟!
شما همین مردم دهها میلیونی را سالها تهدید به رفراندم میکردید؟!!

اف
مغلطه نکن مزدور کثیف و خائن!
خیلی از دوستان من در همان شوآف جمهوری اسلامی برای سردار کتلت شده تون شرکت کردند. اما حالا توی خیابون اومدند که کارتون رو یکسره کنن

سعیدی
پس متاسفانه خیلی از دوستان شما یا خیلی نادان و آماده فریب خوردن هستند و یا خیلی منافق و دورو! چطور در عرض چند روز از گریه کردن برای حاج قاسم حالا رسیدند به نقطه ای که عکس و بنرش را پاره کنند؟!
با همین دوستان نادان یا منافق بنا ست براندازی کنید؟ گیرم قبول...
هنوز منتظرم یک نفرتان بگوید بعدش میخواهید چه کار کنید؟!

گیتی
جاهای دیگه هم فیلم شون اومده. البته این مزدور رژیم هم راست میگه. مردم ما شعور ندارند. یک مشت خرافاتی احمق و حال به هم زن...
من همیشه گفتم که امریکا باید دخالت کنه.

سعیدی
محکوم کردن مردم هم نوع وقیحانه ای از دیکتاتوری کسانی ست که ظاهرا گلوی شان را برای مبارزه با دیکتاتوری و حمایت از دمکراسی پاره میکنند!

☪️ آیهان
دوست عزیز فقط یک فیلم است اون هم مال سنندجه. همکاران‌ بنده از تبریز اطلاع رساندن که هیچ‌ خبری نیست. اگرم شعاری داده بشه به ترکی میگن نه به فارسی. از اینجا ‌میفهمیم که تبریز فعلا خبری نیست

محمد
همکاران شما ... خوردند با شما! مرتیکه عوضی پرچم ترکیه رو زده پروفایلش و داره ماها رو ناامید میکنه...

ام کا
پمپئو فقط بیانیه میده. امیدی به این پمپ عن نیست. مردم ما باید خودشون آگاه بشن

{گروه متشنج میشود. چند ساعت بعد}

نوید
مشکل عمده مسلمین این است که گویی تفاوت شر طبیعی و شر مصنوعی را نمیدانند. شر طبیعی با وجود خدایی دخالتگر تناقض دارد. برهان شر خدا را رد میکند.
هر آدم اهل مطالعه ای که اندکی فیزیک یا زیست شناسی خوانده باشد میداند که برای پیدایش این جهان و برای پیدایش موجودات نیاز به خدایی نیست. اینکه هر چرندی که در کلاس های دینی دبیرستان به خوردشان داده اند را عاقلانه میپندارند نشان از غیرمنطقی بودن آنهاست.
بنا بر آمار سازمان های جهانی سالانه میلیون ها کودک زیر 5 سال میمیرند. از حدود 50 دقیقه پیش که شما پیغام گذاشته اید تا کنون تقریبا 1000 کودک مرده اند دقیقه ای 21 کودک زیر 5 سال در دقیقه و دینداران به راحتی از کنار این فجایع رد میشوند تا به وجود خدای خیالیشان شک نکنند!
انسان های ضد اخلاق دقیقا همین ها هستند که بخاطر توجیه خدای خود مرگ 21 کودک در دقیقه را نادیده میگیرند. نام این حماقت و سنگدلی توامان است.

سعیدی
اولا هرکسی اهل مطالعه فیزیک و زیست شناسی باشد چطور میفهمد نیازی به خدا نیست؟ یعنی تمام دانشگاه های جهان کمونیست و آتئیست هستند؟!

نوید
با سوادها و آدم حسابی هاشون دیندار نیستند. چقدر شما مسلمین مغالطه گر و بی شرم هستید!!! این گوشی دست شما کار همان کافران است

سعیدی
مثلا پرفسور شهریاری بی سواد بود؟
ده سال تحریم و فشار را از جمهوری اسلامی بردارید تا ببینید گوشی دست تان ساخت کجا میشود...
نود درصد اختراعات امریکا در آزمایشگاه های جنگی و نظامی ست. اما به جمهوری اسلامی میگویند حق ندارد موشک بسازد و از خودش دفاع کند!
پرفسور شهریاری بی سواد بود؟!

نوید
گفتم آدم حسابی!

سعیدی
پس «هر آدمی» تبدیل شد به فقط آدم حسابی ها!؟
همان طور که چند ساعت پیش دهها میلیون جمعیت مردم حساب نمیشدند و فقط یک طیف کوچک بی منطق و بی درد و ... مردم حساب میشدند!
چقدر شما بی دین های برانداز با حال هستید؟!!

نوید
من حوصله مزخرفات شنیدن ندارم! برهان شر را میتوانید رد کنید؟ رد کنید ببینیم...
دقیقه ای 21 کودک زیر 5 سال در دقیقه میمیرند. و دینداران به راحتی از کنار این فجایع رد میشوند تا به وجود خدای خیالیشان شک نکنند!

سعیدی
بی دین هایی مثل شما که از کنار این فجایع رد نمیشوند مثلا چه کار میکنند؟!
نصفی از این تعداد فقط در کشورهای فقیر افریقایی و در اثر فقر مواد غذایی می میرند. در صورتی که به اندازه مصرف کل کشورهای افریقایی و بخشی از آسیا، در امریکا مواد غذایی دور ریخته میشود.
یا فقط کشور کوچک هلند میتواند برای سه و نیم میلیارد نفر در سال مواد غذایی تولید کند!
مگر ادعا نمیکنید هلند و سوئد اتئیست هستند؟ چه کار میکنند برای این کودکان گرسنه؟!

نوید
جمهوری اسلامی که ادعای دینداری و حکومت دینی میکنه چه کار میکند؟ چرا به جای کمک به کودکان گرسنه افریقایی مدام در سوریه و عراق دخالت میکنه؟ سردار سلیمانی تون توی عراق چه کار میکرد؟!

سعیدی
عراق کشور همسایه ما ست. هر اتفاقی در آنجا بیفتد مستقیما در امنیت و اقتصاد ما تاثیر میگذارد. امریکا از هزاران کیلومتر آن طرف دنیا در عراق چه غلطی میکرد که سردار را شهید کرد؟!

نوید
مغالطه های شما در فضای مجازی معروفه اقای سعیدی! از زیر سوال فرار نکنید...
برهان شر را میتوانید پاسخ بدهید؟! چرا خدای مهربان و توانای شما اجازه میده دقیقه 21 کودک بمیرند؟!

سعیدی
خواستم اول تکلیف مقدمه متن تان مشخص شود. پس قبول کردید که اکثریت دانشگاه های فیزیک و زیست شناسی دنیا پر از دانشجوها و اساتید خداباور است؟!
ضمنا عین این متن را در یک گروه دیگر دیده ام. شما از آنجا کپی کرده اید یا آنها از شما؟! نمیدانم. مهم هم نیست و بگذریم...
اما برهان شر:  اجمالا و خلاصه برویم سراغ اصل مطلب.
شما دارید فرض میکنید که خدایی وجود دارد و مهربان و توانا و علیم هم هست. درست است؟ بعد میپرسید این خدای مهربان چرا مثلا کودکان در حال مرگ را نجات نمیدهد. موافق ید؟

نوید
اولا اصل حرف مهم است. چه فرقی میکنه کی گفته و کی کپی کرده؟! فقط میخاید هر طوری هست برای خودتون وقت بخرید و از زیر پاسخ فرار کنید...
اما بله. که چی؟ این خدای مهربان و توانا چرا به کودکان رحم نمیکند؟ اگر وجود داشت که اجازه نمیداد...

سعیدی
عجله نکنید! اولا بارها توضیح داده ایم که برهان شر فقط مربوط به عدل الهی ست. یعنی فوق آخر ممکن است برهان شر ثابت کند که خدا عادل نیست.
خیلی ها به عدل الهی اعتقاد ندارند و خداباور هم هستند. این اولا...

درثانی، پس فرض کردیم خدای مهربانی وجود دارد. درست است؟
حالا اگر خدا وجود داشته باشد، شما ناباورها چه جور موجوداتی به شمار می آیید؟ موجودات شرور! درست است؟!
دوباره دقت کنید: اگر خدا وجود داشته باشد ، منکران خدا چه جور موجوداتی به شمار می آیند؟

نوید
مغلطه نکنید آقای سعیدی. خجالت بکشید! یعنی تقصیر خداناباوران است که کودکان میمیرند؟!  این را میخواهید بگویید؟؟؟!
پس خدای توانای شما چه کاره است؟ زورش به ناباوران نمیرسد؟!
نفهمی شما مسلمین چقدر؟؟؟؟؟

سعیدی
این توهین کردن همیشگی امثال شما هم مصداق همان شر و شرور بودن است. بگذریم.
اما بالاخره جواب من چه شد؟ اگر فرض کنیم خدا وجود دارد ، منکران خدا چه جور موجوداتی به شمار می آیند؟

نوید
گیرم شرور. که چی؟ خدای شما عاجز است؟!

سعیدی
پس اگر خدای مهربان میخواست شر وجود نداشته باشد ، باید شما را از بین میبرد. درست است؟

نوید
دارید مغلطه میکنید...
اقای سعیدی دارید مغلطه میکنید! من حوصله آدمهای احمق را ندارم. ریپلای نکنید

سعیدی
اول شما ریپلای کردید و سه بار همین متن تان را فرستادید. درست است؟ هر قدر هم گفتم فعلا بحث مان چیز دیگری ست قبول نکردید...
پس فعلا یادتان باشد که با این نوع نگاه ، خدا باید اول امثال خود شما را از بین ببرد!
اگر دوست دارید از بین بروید چرا خودکشی نمیکنید؟!
اگر دوست ندارید ...  متوجه شدید یکی از حکمت های وجود شرور چیست؟ با پوست و گوشت خودتان حس کردید چقدر بی ربط میگویید؟!

کدام آدم ابلهی میخواهد از اثبات مثلا ظالم بودن هیتلر نتیجه بگیرد که هیتلر وجود ندارد؟!
برهان شر حداکثر ممکن است اثبات کند که خدا عادل نیست. نه اینکه خدا وجود ندارد!

عدل الهی بعد از توحید و نبوت و معاد مطرح میشود.
در بحث از معاد متوجه میشویم که این دنیای فانی فقط جایی موقت برای امتحان پس دادن است. نه خوبی هایش اعتبار و اصالتی دارد و نه مشکلاتش.
هر کدام از دوستان که مایل است ، اعلام آمادگی کند متمرکز در مورد برهان شر مناظره رسمی کنیم. این را بارها در این گروه و خیلی از گروه های دیگر اعلام کرده ایم.

Sun]
جناب سعیدی! به نظر شما چه لزومی دارد که بفهمیم خدا هست یا نیست؟
مثلاً اگر بپذیریم خدا هست (که عرض کردم خداباورم)، چه تفاوتی ایجاد می‌شود؟ به نظر من هیچ.
احتمالاً میفرمایید با توجه به صفات خدا، خدا بایست فرستاده‌ یی داشته باشد، که این جای بحث است، که جهت تسامح گذر می‌کنیم.
سوال بعدی که پیش می‌آید این است، حال از کجا بفهمیم این فرستاده خدا واقعاً فرستاده خداست، که دلایلی مطرح می‌فرمایید که آن نیز جای بحث است، از آن هم در جهت تسامح گذر می‌کنیم.
خوب، تا اینجای کار پذیرفتیم خدایی وجود دارد، لزوماً دینی فرستاده و اسلام نیز واقعاً همان دین خدا است. حال میرویم سر اصل مطلب، قسمت مهم داستان، چرا بایست به این دین توجه کنیم؟ چه لزومی دارد؟ چه فایده‌یی دارد؟ ممنونم

سعیدی
یعنی نبوت را قبول داریم و ... اسلام را هم قبول داریم و ...
حالا دین به چه درد میخورد؟

Sun]
بله،

سعیدی
خب وقتی توحید و نبوت و معاد را قبول کنیم...
یعنی قبول داریم این جهان خالقی یگانه دارد. که همان خالق یگانه پیامبرانی فرستاده است برای راهنمایی بشر.
که اگر دستورات آن پیامبر را گوش کنیم به سعادت میرسیم. و ... غیره.
مسلمان با غیر مسلمان تفاوت ندارد؟ دزدی نکردن ، مردم آزاری نکردن ، غیبت نکردن ، به دیگران کمک کردن و ... فایده ای ندارد؟ یا منظورتان این است که بدون ترس از بهشت و جهنم تمام انسان ها شریف و بدون نفسانیات هستند و همین طور بیخود و بی دلیل کارهای خوب انجام میدهند؟ دقیقا منظورتان چیست؟
راستش هرچه فکر میکنم، متوجه نمیشوم منظورتان چیست که میپرسید دین چه اهمیتی دارد؟ مثلا سعادت و شقاوت ابدی اهمیت ندارد؟
یا منظورتان این است که انسان بدون دین هم میتواند انسانیت داشته باشد و چه و چه؟ (این سوال را کمی توضیح دهید تا کمی با وویس مطلب را توضیح بدهم خدمت تان)

ℳrص
اهان صحیح.  پس منصوری شایعه کرده آقای سعیدی را گرفته اند؟ بزن ریمووش کن ؛-)

رضا منصوری
اومدن شونو مدیون همین شایعه هستیم .

ℳrص
ای شیطون! پس ‌توام تقیه یاد گرفتی

رضا منصوری
نه از اولش هدفمند بود .

Sun]
فرمودید اگر به دستورات پیامبر گوش کنیم به سعادت می‌رسیم..... الان من بدون توجه به دین هم در مسیر سعادت هستم .... توجه به دین در سعادت چه نقشی دارد؟
فرمودید اگر به دین توجه نکنم دوزخی میشوم، خودتان را جای خدا بگذارید، آیا دلتان می‌آید مرا به جهنم افکنید؟ آخر من چه گناهی کردم؟ به دین توجه نکردم؟ خوب لزومی ندیدم که به دین توجه کنم ... حال آیا انصاف است عذاب شوم؟!

سعیدی
انکار خدا و پیامبر گناه نیست؟ نافرمانی از خدا نیست؟ گیرم شما کارهای غیر اخلاقی نکردید (که البته با توجه به شخصیت متین شما کسی در این شک ندارد. باطن افراد را هم که فقط خدا میشناسد) اما اگر همین بی اعتقادی شما باعث شد آدمهای دیگر هم به دستورات دینی اهمیت ندهند و گناه کنند ، خب شما هم شریک جرم محسوب میشوید.
اما فعلا کسی با دین و خدای مردم کاری نداشته باشد و خطای اخلاقی و قانونی هم از او سر نزند ، کسی هم با او کاری ندارد.
در مورد دوزخی شدن هم هیچ کس خبر ندارد چه خواهد شد. حکمت خدا اقتضا میکند که گناهکاران همیشه امیدوار باشند و مومنان هم همواره بیشتر تلاش کنند...
مگر اینکه منظورتان کارکرد آموزه های دینی در جامعه و اخلاق باشد.

Sun]
بله، برای رستگاری، خوشبختی، سعادت، بهره‌مندی از زندگی یا هر چیزی که میخواهید اسمش را بگذارید، دین چه کمکی میتواند بکند؟

سعیدی
بدون مراجعه به دین اصلا چطور میفهمیم که خدا از ما چه میخواهد؟ او که خالق ما ست بهتر میداند چه چیزی برای مخلوقاتش خوب است ، یا ما؟

Sun]
بله انسان نیاز به آموزش دارد تا جامعه‌یی متشکل از انسانهایی بهنجار داشته باشیم.
سوال این است؛ دین چه نقشی میتواند داشته باشد که متخصصین ما (کارشناسان روانشناسی، علوم تربیتی، علوم اجتماعی، جامعه‌شناسی، فلسفه و ...)  به هیچ وجه نمیتوانند آن نقش را داشته باشند؟
جهت روشن‌تر شدن میتوانید مثال و مصداقی را بیان فرمایید.

سعیدی
اگر فرض کنیم خدایی هست و پیامبرانی فرستاده ، به نظرتان مهم نیست بدانیم تعریف او از این هنجارهای مثبت چیست؟
برایتان مهم نیست که بعد از این دوران عمر کوتاه و زندگی فانی در اینجا سرنوشت ابدی مان چه میشود؟

Sun]
( بحث را با فرض اینکه اسلام یا آن دین منظور شما واقعاً از سمت خدا ست داریم پیش می‌بریم)
اینکه خدا هدفش از ارسال دین واقعاً و دقیقاً چه بوده نمی‌دانم.
دقیقاً موضوع همان است که اشاره فرمودید؛ صرف اینکه کسی خیلی برجسته هست چه لزومی دارد پس هرچه میگوید چشم و گوش بسته بپذیریم؟!
شاید منظور خدا این باشد: حتی اگر من هم حرفی زدم که لزومی ندیدید به آن توجه کنید، پس به آن توجه نکنید!
و این یک نوع تربیت و آموزش است. آموزشی که جلوی هر تقدسی را میگیرد. میدانید که تقدس چه آسیبی به پیشرفت بشر میزند ...

سعیدی
خب اگر فرض کنیم اسلام حق است ، باید به آن مراجعه کنیم که بفهمیم هدفش از فرستادن پیامبر چه بوده! همین که میگویید نمیدانم هدفش چیست ، یعنی اینکه ضرورت دارد به دین مراجعه کنیم که بدانیم. درست است؟
این آدمهای برجسته ، مثلا اگر پزشک باشند ، ما هنگام بیماری به آنها مراجعه نمیکنیم؟
اگر فیزیکدان باشند ، به نظریات آنها اهمیت نمیدهیم؟ یا اقتصاد دان و جامعه شناس و روانشناس و شیمیدان و ... الی آخر.
پذیرش دین هم چه کسی گفته چشم و گوش بسته است؟ اتفاقا انکار این بدیهیات یعنی چشم و گوش را بستن و لجاجت کردن...
اصول دین تقلیدی نیست. در فروعات نیز واجب است هر کس میتواند تحقیق کند و مجتهد بشود.
خدای این جهان بزرگ جطور ممکن است نعوذا بالله کار لغو و بیهوده انجام دهد؟
همین پیشرفت بشر هم برای امثال شما دوستان یک جور مفهوم مقدس است. هر انسانی مقدساتی دارد. چه مثلا تقدس مادر باشد چه تقدس علم آموزی و توسعه و غیره...
آن حسی که شما وقتی عظمت کائنات و کهکشان ها را میبینید ، احساس میکنید ، یک جور حالت قدسی است. امر مقدس که شاخ و دم ندارد!
وگرنه در اسلام مدام سفارش به تفکر و اندیشه ورزی شده. علم در نگاه دینی یک مطلوب ذاتی ست. یعنی فقط به این دلیل مطلوب نیست که ماشین اختراع کند و سیاره جدید کشف کند!
این نتایج را نداشته باشد هم مطلوب است. قران کریم به صراحت میفرماید کسانی که عالم هستند و میدانند بر دیگران امتیاز و فضیلت دارند. جوهر قلم دانشمندان از خون شهدا برتر است.
چنین دینی چه مانعی بر سر تفکر و علم آموزی گذاشته است؟ شناخت جهان در نگاه دینی یک نوع عبادت و پرستش است. چون تلاش برای شناخت مخلوقات خدا ست...

به هرحال ، یک وقت میگوییم زمین کروی نیست ...
یک وقت میگوییم کروی بودنش مهم نیست! حب چطور مهم نیست؟!
توحید و نبوت و ... اینها یا حقیقت دارند یا ندارند. اگر دارند ، آن وقت یعنی چه که بگوییم مهم نیست؟! این را بنده هنوز متوجه نشده ام.
آیا منظورتان این است که بدون دین هم میتوان اخلاقی بود؟

Sun]
هر چند هنوز نقدهایم را کامل نگفتم اما میتونیم جهت تسامح از صحبت‌های ویس قبلیتان فعلاً گذر کنیم و روی همین فرمایشی که فرمودید متمرکز شویم. بله،
هر سه ویستان را شنیدم، اگر بخواهید میتوانیم  در خصوص بخش اول گذر نکنیم و منظورم را بیشتر تشریح کنم. یا اگر میخواهید روی همین بحث اخلاقیات نقدهایتان را به بی‌دینان بشنوم و پاسخ دهم. درخدمتم.

سعیدی
فعلا باید تلاش کنیم که به یک پرسش مشخص و مشترک برسیم. که بدانیم میخواهیم در مورد چه چیزی تبادل نظر کنیم. سوال نصف علم است ...

Sun]
دو موضوع مطرح شده. پس ابتدا روی موضوع اول صحبت می‌کنیم اما چون خود را به نوعی بی‌دین می‌دانم موضوع دوم هم جای صحبت دارد.
اولین مطلب در نقد موضوع اول، فرض را بر این گذاشتم که اسلام از سمت خداست. اما این صحبت را هنوز نپذیرفتم: انسان به وحی نیاز دارد
می‌خواهید از این‌مطلبی که فرمودید دفاع فرمایید تا نقدهایم را تقدیم کنم.

سعیدی
یعنی شما قبول دارید که این کائنات عظیم و این دنیا و ما انسان ها و ... خالقی حکیم داریم. خدایی مهربان و توانای مطلق و باقی اسماء و صفات الهی.
و قبول داریم همین خدای یگانه پیامبرانی را برای انسانها فرستاده است.
و حالا می پرسیم چه اهمیتی دارد؟!
خب دیگر میخواستیم چه چیزی از اینها مهمتر باشد؟!

Sun]
خوب بلاخره به نقطه مناقشه رسیدیم. خیر، من ضرورتی برای نبوت نمی‌بینم. حال چرا خدا دین را فرستاد نمی‌دانم.
دقت فرمایید عرض من این است؛ من ضرروتی نمیبینم این به این معنی نیست که خدا هم ضررورتی نمیبیند. مطمئناً خدا ضرورتی دیده که دین را فرستاده به قول شما خدا که کار عبث نمی‌کند.

سعیدی
احسنت! خب یعنی حالا نعوذا بالله منظور این است که ما مخلوقات ناچیز الهی از او بهتر میفهمیم؟ اصلا چرا همین پرسشها را از خود منابع دینی نپرسیم؟ شما به خدای ادیان معتقدید یا یک جور خدای دئیستی؟ یعنی حکیم و علیم و مرید و قادر و ... باقی صفات الهی نیز مورد توافق تان است؟

Sun]
بله خداباورم. منظورم از خدا، خالق، ناظم و مدیر جهان، دانا، توانا، مهربان، حکیم، عادل، ازلی و ابدی، بی‌نیاز، است. فکر نمیکنم در خصوص صفات خدا باهم اختلاف نظری داشته باشیم.

سعیدی
خب اینکه خیلی عالی ست! پس مشکل چیست؟

Sun]
چه لزومی دارد که خدا به ما بگوید ما را برای چه خلق کرده است و از ما چه می‌خواهد؟
من ضرورتی در ارسال نبی نمی‌بینم. اما اشکالی پیش نمیاید که حضرت محمد را فرستاده خدا فرض بگیریم. چرا که درسته که ما ضرورتی نمیبینیم اما خدا ضرورتی دیده که نبی ارسال کرده، حال ما از آن ضررورت خبر نداریم.

سعیدی
خب طبیعتا اگر آدم باور کند خدایی مهربان و آگاه و علیم و حکیم ... برای او پیامبر فرستاده ، چطور ممکن است به این موضوع اهمیت ندهد؟!
میخواهید کمی بیشتر فکر کنیم و ببینیم اصل سوال مان چیست؟ وگرنه واقعا متوجه نمیشوم موضوع گفتگوی مان چیست! چون ظاهرا در اکثر قریب به اتفاق موارد الحمدالله اشتراک نطر و توافق نسبی داریم. فوق آخر اگر بخواهیم بحث را محدود به احساس شخصی شما کنیم ، خب دیگر تبدیل به یک موضوع خاص شخصی میشود...
شما همین که به توحید و نبوت اعتقاد داشته باشید مسلمان محسوب میشوید.
غبطه میخورم به شخصیت آرام و با ادب و متین شما و لذت بردم از مصاحبت تان. خسته نباشید.

Sun]
جناب سعیدی بسیار ممنون از حوصله‌یی که به خرج دادید. بسیار زحمت کشیدید خصوصاً در این ساعات نیمه شب، بدانید که من قدردان شما هستم. امیدوارم من نیز توانسته باشم تاحدی مخاطب خوبی برایتان بوده باشم به طوریکه در جلسه بعد مرا باز به حضور بطلبید. بیش از این فعلاً مزاحمتان نمیشوم. اگر اجازه مرخصی می‌دهید فعلاً مرخص شوم، امری ندارید؟ ارادتمندم. 

محمد
برادر چه کنیم با این ملحدین تکلیف چیست؟

سعیدی
راستش بنده که معتقدم شرایط قطعا آخرالزمانی ست. یعنی یک تسویه کلی لازم است. بنده ندیده ام کسی علیت یا بطلان دور و تسلسل یا ... یکی از بدیهی ترین بدیهیات را انکار نکند و ناباور باشد!
یا ساده ترین و ابتدایی ترین واقعیات سیاسی را نادیده نگیرد و ضد انقلاب شود...

مثلا انکار علیت یک فاجعه ذهنی به تمام معنا ست! علیت نباشد هیچ چیزی به هیچ چیزی ربط ندارد و اصلا دنیایی وجود نخواهد داشت!
به نظرم تاریخ دیگر وجود این همه لجاجت و ظلم را تحمل نخواهد کرد...
خدا عاقبت همه مان را خیر کند

محمد
ممنون انشالله فرج نزدیک باشه میشه بگید فواید خلقت ملحدین چیست؟! مخصوصا که در جامعه ی اسلامی تکثیر بشوند؟ ایا افت جامعه ی اسلامی نیستند؟

سعیدی
خداوند کریم است. آفتاب در نور دادن و تابیدن فرقی بین گلبرگ شکوفه ها و (معذرت میخواهم) پهن گاو نمیگذارد!
هرچند گل عطر میدهد و پهن گاو بوی گندش در می آید!
ظلمت باید خیلی به اوج برسد که آدمها دیگر اصل وجود بدیهی خدا را هم انکار کنند! مگر میشود این دنیا صاحب نداشته باشد و خودش سرش را انداخته باشد پایین و از عدم بیگ بنگ کرده باشد؟!
البته ناگفته نماند که مشکل دینداران هم جدی نگرفتن دین و باور به معاد و غیره است. خوبی این منکران این است که باعث میشوند باقی افراد این حقایق را جدی تر بگیرند.
اصل کار شیطان اول غافل کردن انسان ها ست... بگذریم.

محمد
احسنت موافقم مچکرم

T@¥g@]
این کودک متولد ۱۳۴۳ بوده و این آگهی برای سال ۱۳۵۲ است. {زیر نویس یک عکس قدیمی}
در آگهی از زبان کودک آمده: من در سال ۱۳۶۵ یک اتومبیل شیک میخرم و آن وقت تازه ۲۲ ساله ام. ولی عزیزم بابات در سال ۵۷ گند زد به آیندت! و به خاطر همین تو الان ۵۵ سالته و داری با پراید قسطی تو اسنپ کار میکنی! تازه خبر نداشت تا سال ۶۷ بیست و چهار ساله میشد و حتما در جنگ کشته میشد...
چی فکر میکرد و چه شد...
بیایید تاریخ ایران را بخوانیم. طنزه به کسی بر نخوره

سعیدی
احسنت! آن دوره از هر چند خانواده یک نفر ماشین داشت. آن هم اکثرا پیکان و ژیان. برای همین خریدن ماشین برای خیلی ها تبدیل به رویا شده بود!
این طور نبود که سالانه مثلا سیصد هزار خودرو فقط یکی از شرکتهای خودرو سازی تولید کند...
این طور نبود که خیلی از خانواده ها دارای دو یا سه ماشین شخصی باشند...
تازه کسی هم ماشین داشت ، هفتاد درصد مناطق کشور و روستاها اصلا جاده نداشت که بشود با ماشین رانندگی کرد!
این طور نبود که حتی برای چهار خانواده در دل کوه های صعب العبور لرستان و همدان و غیره ، جاده آسفالت و تیر برق و لوله گاز بکشند...
این کودک حتی فکرش را هم نمیکرد که چهل سال تمام ابرقدرتهای جهان بر علیه کشورش هر کاری که از دست شان بر می آید...
از سنگین ترین و بی سابقه ترین تحریمهای اقتصادی تاریخ...
تا گسترده ترین لشکر کشی امریکا به کشورهای اطراف ایران...
تا هر فشار سیاسی و رسانه ای دیگری ...
انجام دهند و هیچ غلطی هم نتوانند بکنند!

باور نمیکرد حدود 50 سال بعد کشورش بزرگترین پایگاه امریکا در منطقه را موشک باران کند و رئیس جمهور این کشور از ایران تشکر کند که بیشتر از این نزده!

حتی در عالم رویا نیز تصور نمیکرد یک روز بتواند در کشورش سوار ماشینی شود که بالای نود درصدش تولید داخلی ست!

عزیزم کار کردن عیب نیست. آدم تا زنده ست باید کار و تلاش کند.
بیکاری باعث میشه در فضای مجازی صبح تا شب حرف های صد من یک غاز را از این گروه به آن گروه کپی کنی...
تمام کشورهایی که پیشرفت کردند ، مردمش اهل کار کردن و تلاش بودند. نه فقط حرف بی اساس زدن و طلبکار بودن از زمین و زمان!
واقعا چه پست زیبایی فرستادید! خدا را شکر!

T@¥g@]
چرا از دزدی ها و اختلاسها در این چهل سال چیزی نگفتید آقای سعیدی؟ صرف نداشت؟!

سعیدی
مبارزه با دین و ارزشهای اخلاقی باعث میشود دزدی و اختلاس کمتر شود؟!
آدمهایی که دزدی میکنند احتمال بی دینی شان بیشتر است یا آنهایی که نمیکنند؟!
برای مبارزه با مفاسد چه اصول و مبانی و ادبیاتی از ادبیات عدالتخواهانه انقلابی و شیعی قوی تر و کارآمدتر است؟!

البته حتی این کودک هم شاید آن روزها میدانست ... یا حداقل حس میکرد که اگر در ایران  انقلاب اسلامی نشود...
دیر یا زود چپ ها و مارکسیست ها و چریک های فدایی و توده ای و غیره (که به شدت در محافل دانشگاهی و روشنفکری فعال شده بودند) با همین عقاید مهمل اتئیستی، در ایران دست به یک انقلاب مسلحانه خونین میزدند!
و اگر موفق میشدند، الان ایران هم فوق آخر کشوری بود مثل کره شمالی (اگر همین ماجراهای افغانستان برایش پیش نمی آمد!)
الغرض، وقوع انقلاب در ایران حتمی بود و مردم ایران دیگر نمیتوانستند نظام های منحط و ارتجاعی و فشل پادشاهی را تحمل کنند.
نظام های خونخوار ضد دین که اصلا و ابدا...