شب شعر اسب‌های آبی!

حلقه وصل: نعمت الله سعیدی//

Deleted Account]
دیگه مردم بیدار شدن. کار امثال شما و آخوندا تمومه. مسجدهاتون رو عرق فروشی میکنیم.

سعیدی
مشکل مردم عرق فروشی و عرق خوردن نیست. همان طور که دیوار کشیدن در پیاده رو ها هم نبود...
فعلا هم که خود همین مردم شکر خدا آمدند و از خیابون ها جمع تون کردند

Deleted Account]
اگه توی یکی از همین خیابونا گیرت بیارم ی گلوله خالی میکنم توی دهنت که این قدر زر نزنی. دوران حرف زدن تموم شد

سعیدی
اگر به جای تفنگ یک خورده شعور داشتی، میفهمیدی که این آشوب ها نه رهبر و لیدر مشخصی داره و نه از طرف حزب سیاسی خاصی  نمایندگی شده.
همین دو مطلب میفهمی یعنی چی؟!
یعنی هرج و مرج و ویرانی!

Deleted Account]
دخل تو یکی را میاریم که به خیال خودت بری بهشت!! خوبه؟

ادمین
بحث سیاسی در این گروه ممنوعه. با همه تون هستم.

واناک
اگر اراجیف تان تمام شد... سوالم اینه که این بهشت و دوزخ ابدی چه سودی برای شخص داره؟ آیا وعده های خدای شما مسخره و پوچ نیست؟

سعیدی
از پرسشگر چنین سوالی باید پرسید: آیا خدای ناکرده قصد خودکشی دارید؟!
اگر گفت بله، باید فورا به روان پزشک مراجعه کند.
البته نتیجه ی بی ایمانی همین است. یک زندگی پوچ و بی معنی. و یک اعصاب همیشه خراب!
اما از ادبیات شما معلوم است شخص متین و فرهیخته ای هستید. گمان نمیکنم قصد خودکشی داشته باشید. درست است؟

واناک
خیر جناب سعیدی. سوال من بی فایده بودن بهشت ابدی ست. شما مذهبی ها چرا خودکشی نمیکنید که آرزوی حوری و قلمان دارید؟ که بروید به فاحشه خانه ای به اسم بهشت ابدی!!

سعیدی
چون خودکشی گناه کبیره است و مثل کافران به جهنم میرویم!
قلمان هم خیلی قلقلی میشود. همان غلمان بهتر است!
اما خوشحالم که قصد خودکشی ندارید. حالا کلا قصدش را ندارید؟
یا فعلا میخواهید چند سال عقبش بیندازید؟
اگر بله ... میشود بفرمایید حدودا چند سال دیگر؟!

واناک
وقتی جوابی ندارید معلوم است که مجبورید اراجیف بگویید!
نخیر! بنده نه الان قصد خودکشی دارم و نه بعدا.
حالا بفرمایید بهشت ابدی به چه دردی میخورد؟؟

سعیدی
پس یعنی کلا قصد خودکشی ندارید. درست است؟
یعنی اگر تا ابد هم زنده باشید خودکشی نمیکنید.
این میشود پاسخ سوال تان. متوجه شدید عزیزم؟!
مخصوصا اگر پیر و بیمار هم نشوید و در ایران دلار و پوشک بچه احتکار کنید و بساز و بفروشی و یارانه سر ماه و ...
پولش را ببرید ترکیه عشق و حال کنید و ...
وضع مالی تان هم توپ باشد و غیره. (که بتوانید روزی 12 ساعت هم در تلگرام چت کنید و به اسلام فحش بدهید و لذت ببرید!)

در غیر این صورت وقت تعیین کنید. مثلا بگویید تا دویست سال زندگی میکنم و بعد خودکشی میکنم. سپس لطف کنید و دلایل این خودکشی مثلا بعد از دویست سال تان را هم توضیح بدهید.
عددش مهم نیست. چه دویست سال چه دو هزار سال. به چه شرایطی برسید خودکشی میکنید؟
مثلا پیر شوید؟ بیمار شوید؟ زندگی یکنواخت شود؟ یا ... چه اتفاقی بیفتد خودکشی میکنید؟
خیلی خوشبخت شدید خودکشی میکنید؟ حدودا چقدر خوشبخت شدید وقت خودکشی ست؟

واناک
طبق معمول دارید از زیر یک سوال ساده تفره میروید
شما اسلامیستها کی فهم و شعور و سواد داشته اید که این دومین بارش باشد؟؟!!

سعیدی
از وقتی که طفره را با ت دو نقطه نمی رویم سواد داشته ایم!
فهم و شعور را هم از وقتی با ادب گفتگو میکنیم...

واناک
این بهشت و دوزخ ابدی چه سودی برای شخص داره؟ جوابی دارید یا ندارید؟؟؟ زیبایی زندگی به همین کوتاه بودن آن است. بهشت ابدی شما چه معنایی دارد؟؟

سعیدی
سود آن عشق و حال ابدی ست. بهشت جایی ست که هر چه اهل بهشت بخواهند ... میتوانند داشته باشند و به دست بیاورند. حال شان خوب است...
و وقتی حال کسی خوب است... خوب است دیگر!
آیا دوست ندارد همین حال خوب تداوم داشته باشد و ابدی شود؟! !
حالا اگر ان شالله خواستید بهشت بروید، وقتی بروید، آنجا هر آرزویی کنید برآورده میشود. به فرض محال گیرم که شما زندگی کوتاه را دوست دارید. باشد چه مشکلی دارد؟ بگویید بعد از صد سال یا صد هزار سال ... یک شب در خواب بی هوش تان کنند و گردن مبارک تان را قطع کنند...
که بی درد و دردسر خلاص شوید. این که مشکلی ندارد!
یا آرزو کنید که صد سال به صد سال شما را بدون درد بکشند و زنده کنند. مشکل تان حل میشود.
البته اهل بهشت هیچ وقت آرزوی مرگ نمیکنند. بلکه این ویژگی اهل دوزخ است...  
چطور شما در رژیم آخوندی ایران... بدون آزادی حجاب... بدون کاباره و مشروب فروشی و ورود آزاد بانوان به استادیوم واترپلو و ... در این همه استبداد و خفقان خودکشی نمیکنید؟!
آن وقت در بهشت مشکل تان این است که ابدی بودنش به چه درد میخورد!!؟

Amir
چند مورد از موادی که در خاک است و میتوان در بدن انسان نیز پیدا شود به ما معرفی کنید

سعیدی
چه ربطی به بحثهای فعلی مان دارد؟ مشکل تان با معاد جسمانی و عشق و حال ابدی در بهشت حل شد؟
اجمالا اما، یک ماشین از معدن آهن است
اگر شما در معدن آهن میل لنگ و یاتاقان و  سیم کلاچ پیدا کردید...
بنده هم این سوال تان را جواب میدهم

سام
کامنت من و با دقت بخونی عرض کردم دفاع کورکورانه و بدون ادله
ملاک و معیار ما چیزی جز خردمان نیست ، اصلا به همین دلیل پیله تعصبی که جبرا بر ما تنیده شده بود رو شکافتیم تا بتونیم دنیای خارج رو اون طور که هست ببینیم. نه اون طور که به ما داخل چهارچوبهای سلیقه ای و دیکته شده القا میشه ،
بله صرف نقد ما از دین بخاطر دفاع از ارزشهای واقعی اون دنیای بیرون از پیله است. منتها احکام و ادله شما از داخل اون پیله است برای همینه که متوجه منظور و حرفهای ما نمیشین ،

سعیدی
خب احسنت بر شما که پیله جهل را جر دادید و چه و چه کردید. الان سوال مشترک بین مان چیست؟ اینکه ناباورها خوب ند یا باورمندان؟؟
دین برنامه مشخص و کلی انگیزه برای خوب بودن و خوب رفتار کردن دارد. حالا دینداران چقدر در خودسازی و تزکیه اخلاقی و کسب فضایل تلاش میکنند با نمی کنند، ربطی به بحث مان ندارد.
شما بی دین ها اصلا میتوانید برنامه ثابت و مشخصی برای این انسانیتی که ادعا میکنید داشته باشید؟!
اصلا میتوانید این انسانیت را تعریف کنید؟!
مگر ادعا نمیکنید انسان و فلان گونه از عنتر یا انترها 99% اشتراک ژنی دارند؟!
پس انترها 99% انسانیت دارند؟
یا انسانها 99% انتریت؟!
بفرمایید با مبانی فکری خودتان اصلا این انسانیت را تعریف کنید ببینیم چیست؟ وگرنه در حرف زدن که سوال و موضوع واحد شرط عقلانیت در گفتگو ست. قبول دارید؟
اگر بله، لطفا انشا ننویسید! بگویید اصل سوال یا ادعایتان چیست؟

Amir
ما با دلیل و علم سخن میگوییم نه با تحجر و قران

سعیدی
کو این دلایل و علم تان؟! وگرنه این حرفها شعاره... سوال یا ادعایتان چیست؟
ما با دلیل و علم حقانیت قران کریم را درک کرده ایم. چون دیدیم که بعد از 14 قرن هم مثل ندارد...
اگر تحجر ندارید بفرمایید دارد؟ یک سوره حداقل بیاورید و قال قضیه را بکنید!

سام
و این بهشت طبقاتی داره؟ اونجا هم  الله تبعیضی برای این حال خوب قایله؟

سعیدی
بله. میخواستید نداشته باشه؟! شما الان حاضرید اموال تان را با بنده نصف کنید؟ پس سوال یا ادعای شما هم بی معنی بودن ابدیت در بهشت است؟ اگر بله، بفرمایید قصد خودکشی دارید؟ و ادامه همان مطالبی که بحث کردیم...

دانشمند
ما برای اموال مان زحمت کشیدیم. مثل شما مفتخور نبودیم آقای نعمت الله

سعیدی
خب اهل بهشت هم زحمت میکشند آقای دانشمند!
تحمل آدمهایی که حرف مفت زیاد میزنند راحت نیست

Amir
چند مورد از مواردی که درخاک و بدن انسان است نام ببرید من به صراحتا ثابت کنم که انسان ازخاک نیست

سعیدی
چیزی از بدن انسان نام ببرید که از خاک نیست و از سیاره اورانوس است

Amir
چند مورد از مواردی که درخاک و بدن انسان است نام ببرید من به صراحتا ثابت کنم که انسان ازخاک نیست. پس آب این وسط چی میگوید؟

سعیدی
آب از معادن پلوتونیوم است؟!
وقتی میگوییم ماشین را از آهن میسازند، منظورمان این نیست که مواد پلاستیکی ندارد.
قران فرموده از گلِ چسبنده...
گل هم مخلوط خاک و آب است.

سام
امتیازی که ناباورها دارند اینه که حداقل اسیر تعصب جبری نیستند ، نسبتا عقلانی تر رفتار میکنند. هر چند من دیدم که گرفتار تعصبات و موهومات دیگه ای شدند. ولی به هر حال یک قدم از شما جلوترن. ناباورها به سختی باور میکنند شک گرا هستند و بالطبع داستان های تخیلی  مثل پرواز با الاغ و زندگی در دهان ماهی  و امثال اونو به دیده شک مینگرند ، ولی چون ذهن شما تو اون چهارچوب جبری از پیش تعیین شده است. مجبوری باور کنی جن و پری و روح رو. حتی اگه بنظرت عقلانی نیاد با توسل به ایمانته ک باور میکنی. فرق ما اینه

سعیدی
خب اینها یک سری تصورات و ادعاهای شما ست. و شما که شکر خدا تعصب هم ندارید ، بهتر میدانید که هر ادعایی را باید ثابت کرد.
حداقل شواهد موجود در همین نوع گروه ها متاسفانه به شدت خلاف این تصورات شما را نشان میدهد. بفرمایید کدام یک از عقاید این افراد به نظرتان عقلانی ست. انکار علیت مثلا عقلانی ست؟! یا اعتقاد به تسلسل؟! قران کریم مثل دارد؟! در بحثهای قبلی یک مورد حرف عقلانی دیده اید ممنون میشوم ریپلای کنید. (ندیدم خودتان در آن بحثها نظری بدهید)
بعد اینکه خودتان را نه باورمند میدانید و نه ناباور ... اگر موهوم نباشد، حداقل جالب هست!
معراج با الاغ را بنده هم رد میکنم. چه کسی به شما گفته معراج با الاغ بوده؟! گمان نمیکنم خود الاغ ها هم چنین حرفی را بزنند!
این هم یکی از دستآویزهای دوستان غیر متعصب شما ست، برای تمسخر عقاید دیگران! بس که ماشالله روحیه علمی و منطقی دارند!!
باقی معجزات هم اگر پیش پا افتاده بود که معجزه محسوب نمیشد. شما تکلیف خودتان را در مورد وجود خدا مشخص کنید...
وقتی ثابت شد بدیهی ست، خب بدیهی ست که خداوند متعال قدرت معجزه کردن هم خواهد داشت. اگر نتواند معجزه کند که اصلا خدا نیست دوست عزیز! بگذریم.
اما پیشنهاد میکنم یک مدت خودت را مسلمان معرفی کن و بیا در گروه های دین ستیز اعلام نظر کن!
ببین این همفکرانت چقدر مامانی و آرام با شما حرف خواهند زد! تا ببینی این دوستان بدون تعصبت چه کار با تو خواهند کرد!؟

‌Dima
از اونجایی که ما همگی از عناصر همین کره زمین پدید امدیم شما باید اثبات کنید که عناصری مربوط به یه جای دیگه  در بدنمون داشته باشیم ... مگر جز این نیست که شما معتقد هستین که بشر در یک مکان دیگه بوده و براثر خوردن میوه ممنوعه اخراج شده

سعیدی
مریخ هم خاک دارد عزیز من! معلوم هست چه میگویید؟!
شما اول متوجه شوید داریم در مورد چه چیزی بحث میکنیم!
مثل اینکه بنده اعتراض نکنم... همین طور میخواهید مثل گنجشک شاخه به شاخه کنید!
عزیزم! هر بار آدم در مورد یک موضوع حرف میزند؟ حداقل در مورد همان موضوع اولیه خودتان هم نمیخواهید ادامه دهید؟! عجیب است!
هر کدام از دوستان در حال بحث... حداقل فقط در مورد موضوع خودشان (که انحراف از بحث قبلی بوده!) ابراز نظر و گفتگو کنند! این خلقت از خاک تک مضراب یکی از اعضا بود که دیگر در موارد قبلی حرفی برای گفتن نداشت. یک پاسخ اجمالی هم به او دادیم. بحث مان این نیست و نبوده...
پنجاه نفری با یک نفر بحث میکنید... حداقل دیگر هر کدام تان در پنجاه موضوع پراکنده بحث نکنید لطفا!

 Juergen]
پس یجورایی قبول دارین که زمین فرش است و آسمان چلچراغ و جن ها در زمین زندگی میکنند و جن مسلمان هم داریم؟؟؟!!!

Amir
وای بر علم متحول شد علم وای بر عالمان و فیلسوفانی چون داروین انیشتین

ققنوس
شما تا حالا چندتا کتاب خوندین؟ اصلا مدرک تحصیلی دبیرستان هم دارین ؟

‌Dima]
شما جز خرافه ادیان ایا دلیل علمی قابل اثباتی مبنی بر حیات دوباره یک سلول دارید ؟
بدن انسان چند دقیقه بعداز مرگ تمام سلول هایش تجزیه خواهد شد و به طبیعت باز میگردد…  بحث معاد رو از هر جا بررسی کنی به خرافه میرسی

سعیدی
بحث معاد بعد از اثبات توحید و نبوت است...
برای شما که به چیزی اعتقاد ندارید بله... می میرید و خیال میکنید به نیستی و پوچی و ... می پیوندید.
و بعد داریم از احتمال یا عدم احتمال علمی معاد جسمانی بحث میکنیم. همین بدن که مرده است... قبلا نبوده و به وجود آمده!
معاد هست یا نیست ... فرق دارد با اینکه معاد ممکن است یا نیست!
متوجه میشوید بحث ما کدام شان است؟
آن نفر قبلی ادعا داشت، حتی اگر قبول کنیم معاد هست، چطور جسمانی ست؟

 ARASH.ZB]
با سلام و عرض ادب ، اینگونه استدلال اشتباهه.
منم میتونم اینجوری استدلال کنم و همزمان همه حرفام هم درسته.
شما چیزی از بدن ما نام ببر که داخل آب نیست؟ چیزی نام ببر که داخل گل رز نیست؟ چیزی نام ببر که داخل خورشید نیست؟ چیزی که داخل ماه نیست؟ چیزی که داخل ابرها نیست.
 
سعیدی
سلام دوست عزیز .  تامل بفرمایید بحث های قبلی (حداقل حدودا) جمع بندی شود... به این بحث نیز میرسیم. (آن وقت اول آیه مربوطه را بیاورید و سپس بفرمایید مشکل تان چیست. الان دوستان بیشتر دارند خوشمزگی میکنند...)

 HaMiD]
مرسى كه نگرانيهاى ما رو از بابت كمبود آب حل كردين. يعنى زين پس تشنه مان شد خاك بخوريم
 
سعیدی
مرسی ... با مزه بود! بخورید. مشکلی ندارد. فقط اصراف نکنید...
 
 Juergen]
پس یجورایی قبول دارین که زمین فرش است و آسمان چلچراغ و جن ها در زمین زندگی میکنند و جن مسلمان هم داریم؟؟؟!!!
 
سعیدی
میبینید چند نفر دارند بحث میکنند ... حداقل متن خودتان را ده بار تکرار نکنید! موضوع جن و شیاطین چه ربطی به بحثها تا اینجا داشت؟!
شما خیال میکنید در این کهکشانها و تریلیونها سیاره ... فقط یک سیاره موجود زنده دارد؟

‌Dima]
خب این آرزوی شماست ..حقیقت نداره ..این باور به ابدیت از غرور واهی بشر ناشی میشه ..اگه میپذیره جزئ از حیات در جهان هست که امثال محمد با همچین دروغ ها و وعده هایی شما رو خام نمیکردن
 
سعیدی
سوال تان مربوط به فلسفه خلقت است... که متاسفانه هیچ ربطی به مباحث جاری ندارد. (ظاهرا بنده نباید پیشنهاد جناب سی او را برای تغییر بحث قبول میکردم! حالا دوستان تصورشان این است که تغییر بحث و پریشان  گویی اشکال ندارد!)
اما شما تا به حال هوس کرده اید آبگوشت سنگ آهک با ترشی ضد ماده بخورید؟ آرزو دارید با اسبهای آبی شب شعر برگذار کنید؟ چرا ندارید؟
چون سنگ آهک غذا نیست. اسب آبی هم غزل نمیگوید.
یعنی به هرحال ما آرزوی چیزهایی را داریم که امکانش وجود دارد و هست. همه ما میدانیم این دنیای کوتاه و حقیر چیزی نیست که موجودی مثل انسان برای آن آفریده شده باشد. این همه هوش و استعداد! این همه احساسات! فقط برای یک زندگی هفتاد – هشتاد ساله؟! بگذریم.
معاد هم بعد از توحید و نبوت اثبات میشود. یعنی حداقل وقتی فهمیدیم خالقی مهربان و حکیم این جهان را آفریده (و کار عبث نمیکند) و پیامبری فرستاده که دروغ نمیگوید و الی آخر. (اگر بحث مان اثبات خود معاد باشد به آنها میپردازیم. اما لطف کنید و دقت بفرمایید موضوع گفتگو و سوال اصلی چیست!)

Deleted Account]
با رسم شکل به صورت علمی به ما نشون می‌دید که آب از خاکه؟؟ میتونید برای مثال مکانیسم تشکیلش و یا درصد اشتراکات عناصرش با خاک رو برامون نشون بدید تا فیض ببریم!
 
سعیدی
مداد رنگی هامو پیدا کنم چشم. (کره خاکی مورد نظرم بوده... همان اکسیژن و هیدروژن و کلسیم و فسفر و ... از کجا ست؟ وگرنه منشا موجودات زنده در قران کریم آب هم ذکر شده... باید آیه مربوطه را بیاورید و بعد اصل مشکل یا ادعایتان را مطرح کنید)

‌Dima]
واسه اطلاعات شما خوبه ..مطالعه کنید ..بلکه روحیه پرسشگری و فرضیه سازیتون به کار بیوفته
 
سعیدی
واسه اطلاعات شما خوبه ..مطالعه کنید ..بلکه روحیه پرسشگری و فرضیه سازیتون به کار بیوفته (گروههای گفتگو جای کلی گویی و متلک گفتن و انشا نوشتن نیست! حرفهایی که عینش را میشود برای خودتان فرستاد نزنید!)
 

 Bad Boy]
بپاک ذهنت رو از تعصب ها ازخرافات
 
سعیدی
متن شما را هم برای خودتان کپی کنم؟؟
بپاک ذهنت را از حکم صادر کردن های بی دلیل و ... پریشان بافی
استدلال کن به جای فحش دادن...

ققنوس
شما تا حالا چندتا کتاب خوندین؟ اصلا مدرک تحصیلی دبیرستان هم دارین ؟
 
سعیدی
به شما چه ربطی دارد دوست عزیز؟
مگر قبل از بحث شرایط گزینش دارید؟
زندگی و تحصیلات خصوصی بنده چه ربطی به شما دارد؟
این همه ادعای انسانیت و عقلانیت و منطق و علم و ... دارید. وقتی در یک بحث کم می آورید، حمله به شخص و تحقیر و از موضع بالا حرف زدن و ... زشت است! حداقل رعایت ظاهر را هم نمیخواهید بکنید؟!

‌Dima]
شما بدون دلیل منطقی اسلام رو قبول کردین ..الان ما نمیتوانیم با منطق شما رو مجاب کنیم ..مگر اینکه قوه تخیل شما به تعقل تبدیل بشه
 
سعیدی
شما همان شرایط طبیعی و ابتدایی آداب و روش گفتگو (از وحدت موضوع گرفته تا ... ضرورت برهان و استدلال و غیره) را رعایت بفرمایید... متقاعد کردن دیگران پیش کش تان!
اصلا معلوم است چه میگویید که حالا بنده متقاعد بشوم یا نشوم؟!

 Juergen]
پلو چی چی؟؟؟!!!
 
سعیدی
تونیوم

Amir
مگر مولکول های دی ان ای از خاک است؟؟؟!!!!
 
سعیدی
نه ... از آلمینیوم است!

 Bardia Ath]
 عزیزم اینو ببین باشد که رستگار شوی
 
سعیدی
در بحث فرگشت ... ان شاله شما هم رستگار میشوی...

نیروانا
وقتی همه چیز برات مهیا هستش دیگه عملا کاری برای انجام دادن نداری پس این زندگی ارزش لذت بردن نداره یه زندگی یک نواخت سر شار از خوشی بعد از یک مدت تهوع اور میشه البته این نظر شخصی منه ..

سعیدی
شما اصلا نمیتوانید بهشت را تصور کنید که حکم هم میدهید. جایی که از هزار سال راه مانده بوی خوش گلهایش به مشام میرسد... حرکت نسیم در لای شاخ و برگ درختان زیباترین و دلنشین ترین موسیقی ها را مینوازد... خانه های بزرگی که میشود تمام اهل بهشت را در آنها مهمانی گرفت... دیدار و گفتگو با پیامبران و اولیاء الهی... و از همه بالاتر ، لذت شناخت و عشق الهی... و حال خوب...
وقتی زندگی برای شما تهوع آور بشه... حالت خوبه؟ طبیعتا نه دیگر!
اما در بهشت حال آدمها همیشه خوبه... هر کاری دلشون بخاد (میل و اشتها داشته باشند...) انجام میدهند...
میتوانند پیش هم  مهمانی بروند... میتوانند به اهل دوزخ بخندند... بالخره خوش میگذرانند...
شما با این دنیا مقایسه نکن! در این دنیا حداکثر غایت شما ... رفاه است... یعنی راحت شدن از رنج گرسنگی و تشنگی و غریزه جنسی و نیاز به مسکن و  ...
اما در آن دنیا «سعادت» مطرح است. نه فقط رفاه...
شما برای اینکه خیالت راحت شود، فرض کن دلت نخواست این خوشبختی را ادامه بدهی. خوب اگر دلت مرگ و نیستی را خواست... برایتان مهیا خواهد بود. باز هم مشکلی دارید؟

‌Dima]
بسیاری از مسلمانان گمان میکنند که این روح انسان است که در روز قیامت در بهشت وارد خواهد شد. این درحالی است که در قرآن گفته شده است که خداوند ذرات بدن شما را جمع آوری خواهد کرد. ((((معاد اسلامی کاملاً مسئله ای جسمانی است.)))) در قرآن همچنین گفته میشود که دست و پای شما علیه شما در روز قیامت شهادت خواهند داد. گذشته از اینکه شهادت دادن اعضای بدن در روز قیامت همچون باقی باورهای اسلامی بسیار نابخردانه و کودکانه است، این مسئله امروزه از آنجا که اعضای بدن انسانها با یکدیگر پیوند زده میشود بسیار مضحکتر به نظر میرسد. تصور کنید شخصی بر اثر تصادف دست خود را از دست بدهد و پزشکان دست شخص دیگری را به دست او پیوند بزنند. در روز قیامت کدام دست است که علیه او شهادت خواهد داد؟ آیا دست خودش علیه او شهادت خواهد داد یا دست دومی که مربوط به شخص دیگر بوده است؟ آشکار است که این دو دست باید هردو علیه آن شخص شهادت بدهند. البته ممکن است مسلمانان بگویند اول آن دست اصلی شهادت خواهد داد بعد این دو دست با یکدیگر عوض خواهند شد و دست دوم بجای دست اول خواهد نشست و علیه شخص شهادت خواهد داد، بنابر این در روز قیامت مقدار زیادی جراحی باید انجام بگیرد.

سعیدی
1- بله معاد کاملا جسمانی ست
2- جسم شما میتواند ترکیباتش مدام تغییر کند (یا درست تر اینکه نمیتواند تغییر نکند!) اما هنوز هم جسم شما ست
3- شهادت دادن دست و پا ... فعلا ربطی به جسمانی بودن معاد ندارد
4- مثلا قلب یا کلیه ای که به شما پیوند میشود... قبلا بارها ترکیباتش تغییر کرده بوده... اما هنوز هم قلب و کلیه شما بوده!
پس نه لزومی دارد شما با کلیه و کبد پیوندی لزوما محشور شوید...
نه پیوند اعضا مشکلی پیش می آورد (مثل دو قلوهای همسان) یک دست مثلا میتواند هم دست شما باشد هم دست دیگری (رابطه دست و شخص مهم است... نه ترکیبات کربن و هیدروژن و ... آن)
5-  موبایل شما کد مخصوص دارد... و مثلا ممکن است مدارک داخل آن یک روز بر علیه شما شود... ممکن است این موبایل را به کس دیگری هم بدهید...
از نظر کد مخصوص بودن... جسم ما یعنی بافت و اندامها. نه یک کربن و هیدروژن خاص
از نظر شهادت دادن... موبایل شما شهادت میدهد مثلا... حتی اگر قبلا موبایل کس دیگری بوده...
6- معاد جسمانی ست. اما شرط نشده تمام جسم دنیوی! یعنی زنده شدن به همراه تمام ناخن هایی که در طول زندگی داشته ایم... تمام پوستی که در حمام کیسه کشیده ایم... تمام اکسیژن هایی که نفس کشیده ایم... تمام آبهای و غذاهایی که خورده ایم...

این طور باشد که باید یک تپه از مو و پشم و ناخن و پوست و ... یک دریاچه آب و پنجاه هزار کپسول اکسیژن و ... یکجا محشور شود!
اگر جسم همین الان شما محشور شود، مگر جسم شما نیست؟! جسم ده سال پیش شما (چاق تر یا لاغرتر و ...) باز هم جسم شما ست. دقت کردید؟!

 ACHILLES
آغاز خلقت از آب ؟؟؟  قرآن همچین سخنی نداره

سعیدی
وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ ... و هر چيز زنده‏ اى را از آب پديد آورديم آيا [باز هم] ايمان نمى ‏آورند ... (سوره 21 ایه مبارکه 30)

آن دوست قبلی نیز که اولین بار این موضوع را مطرح کرد ظاهرا انلاین نیست. (یا اگر هست مطلبی نمیفرستند) پس بنده یک مقدار مقدمات دیگر میگویم ... تا جواب دهید:
1: ابتدا از پست قبلی بنده شروع کنید. سپس از خود بپرسیم که آیا ائمه ع میتوانستند در آن دوره از ژنوتیپ و فنوتیپ و دی ان ای و میتوکندری و ... برای پرسشگر حرف بزنند؟!

 !!؟؟؟]
در چند جای قرآن آمده از خاک آفریدیم. درست است؟؟

سعیدی
بله درست است.  شما مایل ید در مورد آفرینش انسان و فرگشت بحث کنیم؟

رضا صفا
چرا شما معتقد هستید که اگر کسی توحید و نبوت را قبول نداشته باشد کافر است ؟ ( کافر یعنی پوشاننده حقیقت. یعنی شخصی که در باطن میداند که حقیقت چیست ولی روی آن حجاب می کشد).
آیا اینکار شما اهانت به دیگران نیست ؟
آیا تا کنون نادانی را دیده اید که از روی لجبازی ( و یا به قول شما عناد) روی حقیقت حجاب بکشد؟
از طرف دیگر ما میتوانیم مسلمانان را کافر بخوانیم چون علیرغم اثبات فرگشت بصورت یک حقیقت علمی هنوز مسلمانان آنرا انکار میکنند. کفر واقعی یعنی این .

سعیدی
اولا چه ربطی به بحثهای قبلی دارد؟ درثانی اگر به جای کلمه «کافر» این افراد را طاووس ... یا خوشگل موشرابی هم می نامیدیم... به احتمال زیاد بعد از مدتی این اصلاح تبدیل به یک مفهوم منفی میشد.
درثانی به غیر مسلمان چه بگوییم؟ چیزی را که خودمان بدیهی میدانیم... چه کار کنیم؟!
مثلا شما دزدی را بد نمیدانید؟ و این بد بودن را بدیهی نمیدانید؟
حالا به دزد چه میگویید؟ میگویید زبل خان؟! میگویید ورزشکار دیوار نورد؟!
و آیا مجازت و تردش میکنید یا نمی کنید؟!
اسلام فرگشت را رد نمیکند. مسلمان ممکن است رد کند و ممکن است نکند. (مثلا بنده رد نمیکنم.)

 parham
دزد را همه جا دزد می نامند و برای همه بدیهیست. ولی بدیهیات مذهبی شما در هر گوشه از این کره خاکی متفاوتند

سعیدی
در این گوشه خاک برای ما این موضوع هم بدیهی ست
شما ناراحت ید که نامسلمان هستید؟
بنده هم ناراحت نیستم که کافر نیستم. این چه بحثی دارد؟!
اگر مشکل تان بدیهی بودن وجود خدا و نبوت و ... است، بفرمایید همان ها را بحث کنیم
وگرنه در کل هر گوشه این خاک... بی دینی و بی مذهب بودن... کم تا زیاد یک مفهوم منفی است.
(به افراد بی وجدان و فاسد و ... در همه جا ممکن است بگویند ، فلانی بی دین و ایمان است. خدانشناس است و غیره...)

parham
گفتم بدیهی برای شما بدیهیست. مثال دزد زدید گفتم همه جا دزد را دزد می دانند. فرقش را ندانستید ؟

سعیدی
بی دینی و دشمن خدا بودن هم برای اکثریت (در اکثر مقاطع تاریخی) حتی به مراتب از دزد بودن بدتر و منفی تر است. فرقش را دانستید؟!

رضا صفا
کلمه کافر بار منفی دارد. چرا عدم قبول اسلام را را با کار زشتی مانند دزدی مقایسه می کنید؟
چرا کسانیکه از اسلام خارج شده اند را ملحد مینامید (ملحد= کسی که آگاهانه از راه حق برگشته است)
چرا فکر میکنید که تنها راه درست و حقیقت همان است که شما  میفرمائید؟ (یا دینتان میگوید)
چرا از دین خارج شدگان را روشنفکر نمی نامید؟  
مسئله دوم را هم دوست گرامیمان پرهام نازنین روشن کردند و آن اینکه بدهیات مذهبی شما در هر گوشه متفاوت است. حتی در داخل قم نیز همدیگر را تکفیر میکنید ( مانند برقعی و غیره)

سعیدی
کلمه کافر از ابداعات ادبیات وحی است
و اتفاقا قبلا مفهومی مرتبط با کشاورزی بوده...
اما طبیعتا هر اصطلاح دیگری هم به کار میرفت... به تدریج در جامعه منفی قلمداد میشد
اما کلمه کافر حامل بار معنایی خاصی است
مومنین ایمان به خدا را بدیهی میدانند. و بدیهی نیز هست. (حتی بیشتر از بدیهی بودن بد بودن دزدی!)
ضمنا روشنفکر را میتوان برای هر دو طرف به کار برد...
اما اگر بنا باشد واقعا بی دین ها را روشنفکر بنامیم، تردید نکنید که بعد از مدتی همین کلمه تبدیل به یک کلمه منفی میشود. (کما اینکه الان هم گاهی همین طور است)
چون آدم بی دین پوچگرا میشود و از نظر ارزشهای اخلاقی نیز نسبی فکر میکند. یعنی ممکن است بعد از مدتی از زناکاری گرفته تا لواط و هر چیز دیگری را عادی بداند. (کما اینکه همین الان هم طرفدار همجنسگرایی هستند و غیره)

 Parham
برای شما بله
برای همین همیشه مذهبیون در تاریخ سر مخالفان عقیده خود را گوش تا گوش بریده اند
و با افتخار از بدیهیاتشون گفتند

سعیدی
خب آدمخواری هم برای برخی قبایل افریقایی عادی ست. حالا ما هم باید آنرا عادی فرض کنیم؟!
مخالفان دزدی نیز همواره دزدها را مجازات کرده اند. که چی؟
تقصیر بنده و مذهبی ها ست که ناباوران هیچگاه در طول تاریخ توان تمدن سازی نداشته اند؟
داشته اند؟ نام ببرید!

Parham
تمدن حاصل اجتماع هست و حکومت و اداب و رسوم زندگی قومی و قبیله ای یا حکومتی
نه عقیده ! عقیده شخصی هست یک باور درونیست. تمدن ساز نیست.  فقط سوار تمدن می شود

سعیدی
اتفاقا تمدن محصول تفکر و عقاید و فرهنگ و ... است
ناباوران هیچگاه نتوانسته اند تمدن ساز باشند
چون فاقد شریعت و نظام ارزشی مستقل هستند.
همواره مثل انگل و به صورت ساپروفیت محتاج نظام ارزشی دیگران بوده اند...

رضا صفا
خیر گرامی.  معنای کلمه کافر به تدریج عوض نشده است. لطفا به لغتنامه مراجعه بفرمائید.  کفر همیشه بار منفی داشته است.
کلمه روشنفکر را نمیتوان برای شخصی که حقایق علمی مانند فرگشت را انکار میکند بکار برد.

سعیدی
اولا کفَرَ... ظاهرا در کشاورزی (و هنگام پوشاندن بذر زیر خاک) به کار میرفته...
در ادبیات دینی به انکار (و نادیده گرفتن و پوشاندن حقایق و ...) کفر گفته شده....
درثانی از کجا متوجه شده اید که فرگشت متعلق به شما ست؟
یعنی دانشمندان مسیحی هر چه کشف کردند... کشف شان مسیحی میشود و یهودیها یهودی و مسلمین اسلامی و ... ؟!
کافران و بی دین ها (دهریون سابق) قبلا ادعا میکردند موجودات زنده خالق نداشته اند. مثلا هر جا لجن باشد کرم به وجود می اید و هر جه سنگلاخ و گرم باشد عقرب و ... از این چرندیات!
بعدا ثابت شده که اصلا این طور نبوده!
پس ملاحظه میفرمایید که اتفاقا فرگشت در درجه اول به ضرر بی دینان بوده!
حالا چرا شما خیال میکنید بین دین و علم تضاد وجود دارد... مشکل منطقی و ذهنی خودتان است

parham
باز هم درخیالات سیر می کنید. اجتماعات و رسوم زندگی و حکومتی بنیاد تمدنهاست نه عقیده شخصی
انانکه در تمدن سازی سهم داشتند عقیده هم داشتن و بی عقیده هم بودند
ولی عقیده فردی هیچگاه تمدن ساز نبوده

سعیدی
اجتماعات نیاز به قانون دارند...
و این قوانین معمولا  جنبه مقدس به خود میگرفته ... و اندیشمندان و حکما و متفکرین و مصلحین آن جوامع تلاش میکردند این قوانین را آسمانی کنند. (یا از قوانین و شریعتهای آسمانی بهره ببرند)
و کلماتی مثل «ناموس» به معنای شریعت و مذهب ... از همین جا ست که بار معنایی خاصی پیدا کرده...
ناباوران هیچگاه توان ارائه ارزشهای اخلاقی مشخص و قوانین ثابت را ندارند
و هیچگاه هم تمدن ساز نبوده اند

رضا صفا
این مذاهب هستند که در تمام طول تاریخ سعی در نابودی اخلاق و فرهنگ و علم داشته اند.
شما هنوز برده داری و تجاوز به کنیز و کودک آزاری را اخلاقی مینامید. ولی با اینجال ادعای فرهنگ و اخلاق عالیه دارید؟
دشمنی دین با علم نیز اظهر من الشمس است.

سعیدی
این حرفها ادعاهای بی دلیل و اثبات نشده امثال شما ست... که خیال میکنید با تکرار کردن روزانه آنها میتوانید به خورد خودتان و مخاطبان تان بدهید.
جوری صحبت نکنید که انگار قبلا تمام این ادعاها را ثابت کرده اید!
مثلا بارها گفتیم که اسلام اگر برده داری را یکباره ممنوع میکرد ، کل اقتصاد و صنعت و خدمات اجتماعی و غیره در آن دوره و مقطع تاریخی مختل، بلکه به هرج و مرج میکشید و نابود میشد!
تعداد بردگان در برخی از شهرها از افراد عادی بیشتر بود. اینها در کدام خانه هایی میخواستند زندگی کنند؟ در کدام ملک و املاک یا زمین هایی بنا بود کار یا کشاورزی کنند؟ چه باید میخوردند؟
اسلام اولا راههای برده داری را محدود کرد. حقوق بردگان را رسمیت داد. ملاک برتری را تقوا دانست. (مثلا یک مورد سراغ دارید که گفته باشند بردگان نمیتوانند در نماز جماعت شرکت کنند؟ روزی پنج بار بردگان و افراد عادی به طور مساوی و برابر در مقابل خدا بایستند، چه تاثیراتی داشته است؟! بگذریم)
و به هر بهانه ای آزاد کردن برده را واجب و بسیار مستحب دانست...
خلاصه اگر مایل بودید در مورد همین برده داری بحث میکنیم... و خواهید دید که چقدر بی ربط میگویید

 Aseman S
ایمان به خدا بدیهیه؟!

سعیدی
بله. (مثل بلاتشبیه ثابت کردن اقیانوس به ماهی...)

 THE END
کافر چه ربطی به کشاورزی داره

سعیدی
ریشه کلمه کفر... مورد نظر بود
الان دیگه خیلی ربطی به کشاورزی نداره (بار معنایی مذهبی اش خیلی بیشتر و جدی تره)