رستاخیز وقاحت/ وقتی آیت‌الله بهجت درباره کرونا صحبت می‌کند!!

حلقه وصل: نعمت الله سعیدی
میگویند نزدیک ظهور، تمام مردم دنیا حضرت مهدی(عج) را میشناسند. یا به تعبیر دیگر، حداقل با کلیت ماجرای اسلام و تشیع آشنا هستند. واقعا به نظر شما عجیب نیست که یکی از مهمترین و اصلی‌ترین موضوعاتی که نامزدهای ریاست جمهوری امریکا به آن می‌پردازند‌، موضوع انقلاب اسلامی ایران است؟! یا در مواقع دیگر نیز به ندرت ممکن است 24 ساعت بگذرد و از ترامپ گرفته تا وزیر خارجه و سناتورها و غیره، چند نفر از بلندپایه‌ترین مقامات دولت امریکا در مورد ایران اعلام نظر نکنند. قران کریم بارها اهل کفر را نادان معرفی میکند و مکر شیطان را ضعیف. از ماجرای پرونده هسته‌ای گرفته تا بحران سوریه و عراق و یمن و... همین مشکل کرونا، دشمنان احمق انقلاب اسلامی نام و آوازه این نظام را بر سر تمام زبانها انداخته‌اند! مثلا خوشان تلاش کردند که نوع برخورد مردم ایران با موضوع کرونا مورد توجه تمام مردم جهان قرار بگیرد. و حالا نمیدانند چطور توضیح بدهند که مردم و نظام ایران در این مورد به مراتب بهتر از امریکا و ایتالیا و انگلیس و... عمل کرده‌اند؟! یا خودشان سالها در مورد خطر تروریسم هشدار داده‌اند و نهایتا با ترور وقیحانه بزرگمردانی چون شهید سلیمانی به تمام جهان فهمانده‌اند که اصل تروریسم چیست و از کجا سرچشمه میگیرد!؟
تا جایی که خودبخود تمام مردم جهان متوجه شده‌اند که نبض اتفاقات آینده جهان در همین خاورمیانه می‌تپد و این تنها نظام شیعی جهان است که مهمترین نقش‌آفرین منطقه است. کدام آدمی را میتوان سراغ گرفت که با ابتدایی‌ترین الفبای علم سیاست و رسانه آشنا باشد و متوجه نشود که ابرقدرتهای جهان در موضوع پرونده هسته‌ای دارند حرف مفت میزنند و زور میگویند؟! یعنی کشوری مثل امریکا که جنایتهای هیروشیما و ناکازاکی را رقم زده است و حتی تا به امروز هم حاضر نشده عذرخواهی رسمی کند، حالا آنقدر شعور ندارد که نمیتواند مدعی نگرانی برای تسلیحات هسته‌ای ایران باشد؟! چه کسی این دروغ و ریاکاری وقیحانه را باور خواهد کرد؟! یا تا چه مدت میتوان این حقایق را پنهان نگاه داشت؟! قبلا چند بار به رابطه بین کفر و بی‌حیایی اشاره کرده‌ایم و بگذریم.
اگر کسی در این مورد تردید دارد، نگارنده پیشنهاد میکند حداقل یکی دو بار با افرادی که ادعای ناباوری یا براندازی دارند گفتگو کنید. مخصوصا در گروههای گفتگوی مجازی؛ زیرا این افراد خیالشان هم راحت است که میتوانند ناشناس باقی بمانند و زودتر و بیشتر ذات خودشان را نشان میدهند...

***
 Ali]
از دیدگاه علما و فقها و اندیشمندان بزرگ مسلمان عده‌ای قائل به تحریف قرآن هستند، و عده‌ای نیز بر این باور هستند که کتاب موجود، کتاب کاملی نیست و چند هزار آیه آن ناقص است و در دست عموم قرار نگرفته و روزی توسط امام زمان آورده خواهدشد و آن موقع این کتاب کامل خواهد شد و همچنین از دیدگاه علمای اعلم در حوزه‌ها که معتقد بر این هستند که یا این قرآنی که به دستشان رسیده ناقص است و نمی‌توان بدان اعتماد و استناد کرد و یا اگر هم کامل باشد ما نمیتوانیم آن را بفهمیم (یعنی حتی اگر کامل هم بوده باشد ما توانایی فهم موضوعات قرآنی را نداریم) و برای همین هم حجیت در حوزه‌ها را بر پایه روایاتی که از اهل بیت رسیده است می‌دانند  نه قرآن یعنی روایات اصل است نه قرآن. در نهج‌البلاغه هم می‌خوانیم، علی به عبدالله بن عباس پیش از جنگ نهروان اینچنین توصیه می‌کند که با استناد به قرآن مناظره نکند، با آنها به قرآن مناظره نکن، زیرا قرآن دوپهلو است، تو چیزی می‌گویی و آنها چیز دیگری در جوابت می‌گویند، بلکه با آنها به سنت پیامبر مناظره کن که راه گریز نیابند. 
خب رفیق! این همه تناقض را چگونه میتوان یکجا جمع کرد؟ کرم از خود درخت است.

سعیدی
اولا ممنونم که بحث مورد توجه‌تان بوده.
درثانی عذرخواهی میکنم که امشب فرصتم کم است. پس فعلا پاسخهای اجمالی میدهم...
1- گرامی! ظاهرا شما نیز در حقانیت اصل اسلام مشکل دارید! (و بارها و بارها عرض کرده‌ام که دقت کنید! بحث فعلی ما تشیع است. نه خود حقانیت اسلام!)
2- حداقل اهل تسنن به ندرت قائل به تحریف قران کریم هستند (اگر نگوییم چنین ادعایی تقریبا در بین اهل تسنن صفر است) و شما هم در این بحث باید به اعتقادات اهل تسنن ملزم باشید.
3- اما همین خدشه‌های شما در اسلام نشان میدهد (البته از نظر بنده) اکثر دوستان متوجه شده‌اند که: غیرممکن است اسلام حق باشد و موضوع امامت تعیین تکلیف نشده یا به شورا سپرده شده باشد یا هر احتمال دیگری...
4- پس بحث و ادعای اصلی شما میشود: تحریف قران، نه حقانیت تشیع! (که بنده هم با آن مخالفم و اعتقادی به تحریف قران کریم ندارم.) مگر اینکه خودتان توضیح بدهید چه ربطی بین موضوع تحریف قران و تشیع وجود دارد؟! (چون بنده چنین ادعایی نکرده‌ام. متوجه‌اید؟!)

Deleted Account]
عجب! باشه بازم توضیح میدم خیلی ساده‌تر 
شما وقتی یک ضرورت و شرط را عقلی قلمداد میکنی باید برگردی به پشت ماجرا هم نگاه کنی. 
یعنی تجربه‌های قبلی باعث شده این ضرورت عقلی شکل بگیره. من مثال اوردم که این ضرورت مدنظر اصلا ضرورت نیست. چون اگر بود در مورد پیامبران دیگه از جمله پیامبران سیاسی صدق میکرد. همین یک پیش‌شرط شما اینجا باطل میشه

سعیدی
دقت کنید! شما در ظاهر دارید اثبات میکنید که تمام انبیای قبلی نیز در این مورد اشتباه کرده‌اند! متوجه‌اید؟ (دارید به عنوان یک اهل تسنن برای خودتان فقط شریک جرم درست میکنید!)
وگرنه پاسخ نمی‌دهید که یک دین سیاسی و یک پیامبری که حکومت تشکیل داده چطور ممکن است از حداقلهای درک و شعور سیاسی نعوذبالله محروم بوده باشد؟؟
گیرم به فرض محال چنین افتضاح غیرقابل توضیحی را پیامبران دیگر هم تکرار کرده باشند! (در صورتی که مثلا در بنی‌اسرائیل تمام پیامبرانی که حاکم بوده اند، جانشین هم داشته‌اند که بحث ما نیست) چه ربطی به این بحث دارد؟ نکند الان توقع دارید تاریخ 124 هزار پیامبر را جداگانه بررسی کنیم و ببینیم در مورد وصایت و جانشینی چه کار کرده‌اند؟! 
چون خبر نداریم که موضوع چه بوده دلیل میشود که شما یک کار غیرمنطقی را تبرئه کنید؟! کدام پیامبر الهی مردم را بعد از خودش بلاتکلیف گذاشته؟! 

 a_e_ad
عجیب نیست قرآن در مورد پیاز آیه داره، در مورد کلی گل و گیاه آیه داره، ولی ضرورتی نداشت در مورد امام علی تا امام زمان اسم یکیشون رو بیاره؟ کاش پرده تعصب رو کنار بزنیم و به جای این همه متن طولانی که نوشتید همین یک خط گزینه 3 که انتخاب کردین رو در موردش فکر میکردین بیشتر؟ مگه آیه 114 سوره انعام نگفته قرآن در مورد همه چیز داخل آیاتش صحبت کرده؟ آیه 89 سوره اسراء چطور؟ آیه 89 سوره نحل چطور؟ حالا بگیم اینکه در مورد موبایل یا در مورد بسته‌های 4G اینترنت ایرانسل یا ربات‌ها آیه نداریم به کنار، در مورد مسئله به این مهمی هم نباید آیه داشته باشه؟ فقط باید اون پرده تعصبه کنار بره، حقایق شفاف و ساده مشخص میکنه که این کتاب نوشته انسان‌هاست و با چند بار خوندن معانی میشه صدها آیه خطا پیدا کرد، پس وقتی کتابش این همه خطا داره، بحث سر فرقه‌های مختلف فقط بخاطر تعصب، محل متولد شدن هر کس و دین پدر مادر ما هست و بس.

سعیدی
این سوال شما میشود مورد 3 که اتفاقا پیشنهاد بنده نیز همین است (چون در این چند شب خیلی از دوستان همین مطلب را ادعا کرده اند) پس ظاهرا قبول دارید غیرممکن است تعیین تکلیف نشده باشد و حالا میپرسید چرا در قران مستقیما اشاره نشده؟ درست است؟
اجمالا ما میگوییم هر چیزی که در قران کریم آمده است مهم است. اما شما میخواهید نتیجه بگیرید، هر چیزی که مهم است باید در قران آمده باشد!؟ تفاوت این دو موضوع را متوجه میشوید؟! (چندین با تا الان مفصل توضیح داده‌ام) در صورتی که این حرف اصلا معنی ندارد. مثلا تعیین مقدار یارانه‌ها الان مهم است. آیا باید در قران هم معین میشد که الان 45 هزار تومان یارانه بدهند یا صدهزار تومان؟! یا نماز مهمترین عبادت است. اما چرا چگونگی آن مستقیما در قران نیامده؟!
اجازه بدهید ببینیم باقی مشارکت‌کنندگان در بحث نیز با تداوم آن در همین مورد موافقند؟ شما فعلا به این موضوع فکر کنید که:
با توجه به شرایط تاریخی، ضرورت داشت اسم ائمه صراحتا در قران بیاید؟ یا اتفاقا و دقیقا برعکس! نباید مستقیما اسم میبرد! (وگرنه غیرمستقیم، اما کاملا واضح، دهها آیه در قران کریم داریم که دقیقا به موضوع امامت اشاره میکنند و صدها آیه که کمی غیرمستقیم‌تر)
یعنی موضوع امامت مهم است، قبول. در این مورد هر دو توافق داریم. اما آیا چون موضوع امامت مهم است و سیاسی ست، باید در قران میآمد؟ یا اتفاقا نباید میآمد؟! کدام‌شان؟! (دقیقا به دلیل اهمیت خاصش!)
مثلا اگر مستقیما اسم میآمد و باعث تحریف قران میشد چطور؟! غدیر خم را با آن همه عظمت انکار و تحریف کردند، میخواستید به قران کریم رحم کنند؟! (آن هم مردمی که خیلی‌هایشان به تصریح خود قران منافق بوده‌اند. یا خیلی‌ها به زور ادعای مسلمانی کرده بودند! مثل اهل مکه و...) 

 Deleted Account
کسی اصلا بحث اوردن اسم اماما رو تو قران کرد؟! بحث سر اصل امامته به تعریفی که الله بعد از پیامبر، امامان معصومی رو به جانشینیش انتخاب کرده. این موضوع بسیار بسیار بسیار مهم و حیاتی، نه تنها مستقیم که حتی غیرمستقیم هم اشاره نشده. در حالیکه سزاوار اوردن چندین سوره و تاکید است. دریغ از یک آیه. اما راجع به مسایل شخصی محمد، ایات متعددی اومده. یکبار برای همیشه بگویید چرا؟!

سعیدی
جالبه...
بله همین دوست قبلی دارد همین مطلب را میپرسد!
پس سوال شما نیز همین است؟ واقعا فکر میکنید لازم بود صریحا اسم برده شود؟ یا اتفاقا لازم بود اسم برده نشود؟ کدام‌شان؟!
در مورد ایات مربوط به همسران پیامبر نیز اجمالا توضیح دادم. اما ربطی به بحث تشیع ندارد. (سعی نکنید وقتی پاسخی ندارید سوال جدید مطرح کنید. این کار شرم‌آور است!)
آیات مربوط به همسران پیامبر بسیار مهم هستند. (چون به تاریخ اسلام اشاره مستقیم میکنند و ما متوجه میشویم نظر قران در مورد مثلا عایشه چه بوده؟! همان کسی که اتفاقا بعدها نقش زیادی در اتفاقات سیاسی صدر اسلام دارد و رسما با حضرت امیر جنگ میکند!) اما الان بحث ما مطلب دیگری است.
شما چون پاسخی برای سوال قبلی ندارید، میخواهید پناه ببرید به طرح سوال حاشیه‌ای و بی‌ربط!

a_e_ad]
شما نوشتین پیشنهادتون شماره 3 هست و من جواب شما رو دادم

سعیدی
بنده هم موافقم. چشم در اولین فرصت باز هم مفصلا توضیح میدهیم که چون موضوع امامت سیاسی بوده، اتفاقا نباید مستقیما می‌آمد! مثلا خلیفه اول و دوم براحتی توانستند نقل احادیث را برای حدود یک قرن ممنوع کنند. توقع داشتید با قران رفتار دیگری کنند؟!
اگر مستقیم اسم میآمد و موجب بحران سیاسی شدید میشد، چه؟! (بحرانی که موجب نابودی امت نوپای اسلامی شود...)

 a_e_ad
دوست عزیز کسی که معتقد هست 100 هزار نفر مسلمان با علی در غدیر خم بیعت کردن، ولی یک سند معتبر وجود نداره و خود خطبه 6 نهج البلاغه علی در مورد خلافت صحبت میکنه و یک کلمه در مورد غدیر خم حرفی نزده، به نظرتون چیزی هم قبول میکنه که خلاف اعتقادش باشه؟

سعیدی
فکر میکنم بیش از ده بار توضیح دادم که فعلا بحثمان فقط تحلیلی و انتقادی ست. پاسخ آن سوال ساده را بدهید که وارد بحث قران و تاریخ شویم. 
بحث نکرده میخواهید نتیجه بگیرید که در مورد غدیر حق با شماست؟! این حرف معنی دارد؟! 
ضمنا سند و مدرک خواستید، مثلا سری به دهها جلد کتاب الغدیر علامه امینی بزنید! بعد ادعا کنید سند و مدرک موجود نیست! (اینها متاسفانه و جسارتا فقط مصداق بارز جِرزنی ست! بگویید جواب آن سوال را ندارید که برویم سراغ قران یا موضوع غدیر و غیره...) 

Deleted Account]
این ادعا مضحکترین ادعاشونه. یک درصد فکر کن پیامبر، علی رو به جانشینی خودش اونم در بین اون همه حاجی و صحابه سفارش کنه و بعد از کمتر از یکسال هیچ کسی به چیزشم نگیره انگار نه انگار پیامبر بوده. محمد علی‌رغم علاقه‌اش به علی اینو خوب میدونست که علی لیاقت حکومت بر امت رو نداره. نشون به اون نشون که بعد از کلی صبر و کاسه‌لیسی خلفا و نقشه قتل و ترور اون خلیفه اخر، شروع جنگهای داخلی یکی از اونها بود ته تهشم که بازی رو به معاویه میبازه و امت اسلام دچار چند دستگی میشن.

سعیدی
توضیح دادم که چرا این حرفهای شما را فعلا نباید کسی به چیزیش بگیره! متوجه‌اید!؟
اتفاقا اهل سنت هم خیلی به حضرت امیر ارادت دارند.
اما مشکل شما این است که نمیفهمید بحث تشیع ربطی به اتئیستها نداره! (این مطلب را روزهای قبل بارها و بارها تذکر دادم. اما وقتی کسی بنا را بر تلاش برای نفهمیدن بگذارد کاری نمیشود کرد!)
دیگر توضیح نمیدهم که وقتی کسی خود اسلام را قبول ندارد، این بحث به او ربطی ندارد. مگر اینکه بخواهد با وقاحت و بی‌شرمی فقط در بحث ایجاد اختلال کند.
اگر هنوز نمی‌فهمید که بحث شیعه ربطی به اتئیستها ندارد (مگر اینکه حداقل خودشان را ملزم به باورهای اهل تسنن بدانند) باز هم برایتان بیشتر توضیح بدهم.
اگرچه بعید میدانم متوجه شوید!

Deleted Account]
نعوذبالله (مثلا سنی‌ام) داریم راجع به اراده الله صحبت میکنیما!
کم‌کم اون ضرورتی که قبلا تاکید میکردی نقشه راه الله است دیگه از دست الله گرفتی دادی دست محمد. بالاخره شما میگی مگه میشه برای بعد از پیامبر، الله جانشینی تعیین نکرده باشه 
منم با ذکر مثال گفتم بله

سعیدی
خب هم مثالهایتان بی‌ربط بود و هم ادعاهای بعدیتان.
پیامبر تشکیل حکومت داده بود یا نداده بود؟! 
متاسفانه دوست عزیز! اگر بنا بود تا اینجا حرف یکدیگر را بفهمیم، فهمیده بودیم.
از ابتدا گفتید دارید تحقیق میکنید. تحقیق یعنی حقیقت‌جویی...
یعنی تفکر...
و تفکر یعنی گفتگو...
و گفتگو آداب و شرایطی دارد که اگر نتوانیم ابتدایی‌ترین مسائلش را رعایت کنیم نمیتوانیم ادامه‌اش دهیم.
و کسی که گفتگو بلد نیست تفکر هم یاد نخواهد گرفت!
بسیاری از آدمها متوجه نیستند که وظیفه اصلی آنها درست فکر کردن است...
نه دیندار یا کافر بودن!
مثلا شما حتی متوجه نشده‌اید که در این بحث (به قاعده الزام) موضع فرضی بنده است که برون دینی است! شما ملزم به پذیرش مبانی اهل تسنن هستید و نمیتوانید دم به ساعت آنها را زیر سوال ببرید! چون این کار ابلهانه را یک اهل تسنن نخواهد کرد!
این بنده هستم که به عنوان یک ناباور بدون پیش‌فرض دارم از طرف مقابل (اهل تسنن) خودم میپرسم: تو چطور خدا و رسول را حق میدانی اما آنها را نعوذبالله از کمترین‌های درک و شعور سیاسی و حتی عادی و معمولی محروم میدانی؟ متوجه‌ای؟
الغرض، توصیه میکنم اگر نمیتوانید به مبانی اهل تسنن ملزم بمانید، از توحید آغاز کنید. (کسی خود نبوت حضرت رسول را قبول نداشته باشد، ضرورت جانشین برای او را چطور میتواند بفهمد؟!)
اگر خدا رد شد کار تمام ادیان زمینی و آسمانی یکجا تمام است. 
و به چند پست بعدی نیز (که جمع‌بندی کوتاهی از این مقدار بحثمان است) اگر دوست داشتید توجه کنید. موفق باشید.

ادمین
با مورد چهارم شما مخالفم. چون جنابعالی دارید پیش‌فرض خودتون رو اثبات شده محسوب میکنین. مشکل ما با کلیت بحث جانشینی نیست. مشکل ما بر سر چگونگی این امره. ادعای ما مبنی بر تایید شور و مشورت در تصمیم‌گیری‌ها در قران ذکر شده و حرفی توش نیست. اما شما اگه مدعی هستین محمد موضوع امامت رو بعنوان شارع جامعه اسلامی برای مسلمین تبیین کرده، نمیتونین از آخر به اول بیاین. بلکه باید ابتدا بتونین تبیین واضح و بی‌شک و شبهه امر امامت رو در قران به ما نشون بدین بعد بر اساس اون ادعاتون رو اثبات کنین.

سعیدی
مورد چهارم همان مورد سوم است جناب اشیل!
وقتی قبول دارید: غیرممکن است یک رهبر سیاسی حتی با کمترین درک و شعور و منطق انسانی چنین موضوع مهمی را بلاتکلیف گذاشته و برای یک امت نوپا و گرفتار کلی مشکلات ریز و درشت که بخش عمده‌ای از مردمش هنوز یکی دو سال هم نیست که اسلام آورده‌اند! (آن هم ظاهرا وقتی مکه فتح شده و چاره‌ای غیر از این نداشته‌اند!) از آن روز تا قیام قیامت دچار مصیبت و اختلاف و انواع اقسام گرفتاریهای دیگر کرده باشد یعنی غیرممکن است دیگر! پس قطعا تعیین تکلیف شده...
و حالا باید از کیفیت این موضوع بحث کنیم. (که در گام نخست دیدیم شورایی بودن پاسخ این مطلب نیست)
ضمنا بحث تحلیل و انتقادی اول است یا آخر؟! شما دارید از آخر شروع میکنید یا من؟! 
صد بار پرسیدم اگر ضرورت جانشینی را قبول دارید، شما توضیح بدهید که خدا و رسول در این مورد چه کار کرده‌اند؟ شورا تعیین کرده‌اند؟ کدام شورا؟ با کدام اعضایی؟! 
اگر هم شجاعت این را ندارید که بگویید هیچ جوابی ندارید، برویم سراغ ایات و احادیث...

***
 F
جناب سعیدی عزیز! اصلا و ابدا قصد توهین ندارم....
اما کافرانی مثل اینها جهان را با گرمایش و بمب اتم و پورن و نابودی اخلاق و خانواده و نابودی محیط زیست و جنگ و تحریم و کودتا و حمایت از جنایتکاران نابود کرده‌اند و ریشه همه این فسادها بی‌دینی است. اگر اینها هم درد جهان را حس کنند حتما برای نجاتش کوشش خواهند کرد.
صبر شما زیاد است. اما از این جماعت توقع منطق و شجاعت نداشته باشید.

سعیدی
احسنت! و بدتر از همه اینکه به اصول اخلاقی هم پایبند نیستند. مثلا این کلیپ را ببینید که دیروز در بسیاری از گروه‌های اتئیست و ضد انقلاب منتشر میشد. در حالی که بیش از ده سال از رحلت آیت‌الله‌العظمی بهجت می‌گذرد، تلویزیون لندنی «من و تو» مدعی شد که ایشان برای شفای کرونا توصیه‌هایی داشته‌اند!
این شبکه، دائم به بهانه‌های گوناگون دروغ‎های شاخداری علیه شخصیت‌های دینی و انقلابی منتشر می‌کند.
شبکه من و تو با عالم برزخ ارتباط برقرار کرده {کلیپی ست که نشان میدهد شبکه من و تو چطور از قول مرحوم آیت‌الله بهجت در مورد کرونا اعلام نظر کرده است!}
 
شادی
مسلمه اشتباه اسمی بوده و این اشتباهات خطرناک نیست

سعیدی
مگر ادعا کردیم این اشتباه خطرناک است؟! دروغ گفتن ایرادی ندارد به نظر شما؟! سوء استفاده از کرونا برای ضربه زدن به اسلام و انقلاب چطور؟!
بنده فکر میکنم دروغ گفتن خطرناک است و حمایت از آن فاجعه!

محمود
سلام بزرگوار. این کلیپ گویا دستکاری شده است. چون گفته توصیه آیت‌الله بهجت درباره کرونا 
و در ادامه می‌گوید خانمی گفته که شوهر و برادرش را گرفته‌اند و برده‌اند و دخترش را هم برده‌اند و کسی که دخترش را به کنیزی برده‌اند میدانید چه حالی دارد؟ 
معلوم است که این کلیپ ساختگی است و تقطیع شده

سعیدی
شما از همین‌جا فهمیدید کلیپ ساختگی ست؟ میگوید مثل کنیز برده‌اند یا برای کنیزی؟! ضمناخیلی از رسانه‌های رسمی خبرش را کار کرده‌اند! چطور ساختگی ست؟!
 
 V N
در فیلم کیف انگلیسی بود یا فیلم دیگه، یادم نیست. یه زن انگلیسی در زمان رضاشاه یک آدم الوات رو اجیر کرده بود که ضد انگلیس شعار بدهند، با زنان چادری با احترام برخورد کنند و با بی‌حجاب‌ها برخورد و درگیری ایجاد کنند. به اسم چی؟ به اسم دین تمومش میکنند دیگه.
 
سعیدی
احسنت! فقط خواستم عزیزان دقت کنید که رسانه‌های مخالف چطور ار هر فرصتی برای سوءاستفاده و جوسازی علیه انقلاب اسلامی (هم انقلاب و هم اسلام!) استفاده میکنند. وگرنه کسانی که احتمالا من و تو را میبینند باید نظر بدهند (بنده خودم ندیده‌ام) کاش برخی از دوستان همان‌قدر که وقتی چیزی علیه ماهواره‌ها میشنوند اهل دقت و احتیاط میشوند، وقتی برعکس این ماجرا هم اتفاق می‌افتد همین طور باشند!

بنده خدا
وقتی مخالف نظام یا جریانی هستند، از هر فرصتی برای مخالفت یا ضربه زدن استفاده می‌کنند، عجیب نیست. مثل ایران که فقط اخبار سیل و طوفان آمریکا رو پخش می‌کنه.

محمود
جالب بود. این کلیپ کاملا مشخصه که تقطیع شده و ساختگی است و سازنده این کلیپ کار بسیار ناشیانه و بچه‌گانه‌ای کرده

سعیدی
واقعا؟! یعنی تقلید صدا هم کرده‌اند؟ نظرتان در مورد این کلیپ چیست که نشان میدهد امام جمعه‌های ایران از داخل جعبه شیشه‌ای مثل آکواریوم خظبه میخوانند که کرونا نگیرند؟!
در صورتی که عکس مربوط به نمازجمعه عراق است! که برای حفاظت از حملات داعش این کار را کرده‌اند. اما شبکه من و تو با کمال وقاحت و بی‌شرمی آنرا به ایران و کرونا ربط میدهد!
این هم به نظر شما تقطیع ناشیانه است؟!

محمود
الله اعلم

نیما
اره دیدم کاملا مشخصه تقطیع هست
 
محمود
متأسفانه
 
سعیدی
چون بحث سیاسی ممنوع است ترجیح اینه که تداوم ندهیم.
اما کاش دوستان مسلمان به نوع مقاومت امثال شما مخالفان دقت کنند! خیلی جالب است...

نیما
اونجاش که میگه: به مردم در واکنش به چقدر بچه‌گانه! (این کلیپ را حزب‌الهی‌ها ساخته‌اند که به من و تو ضربه بزنند. برش دارید)

محمود
جناب سعیدی به نظرتون اگر همین الآن، تا دیگر دوستان ندیده‌اند، این کلیپ رو حذف کنید بهتر نیست. چون خیلی ضایع است و احتمالا باعث تمسخر یا جو فان و جوک گفتن در گروه است

سعیدی
حضرت امیر روایتی دارند که خیلی جالب است. به این مضمون خطاب به مسلمین میفرمایند: چرا به اندازه‌ای که اهل باطل در همان بطلان خود اتحاد و اهتمام دارند شما در حق خود ندارید؟!
مجری کاملا مشخص است. صدا مشخص است. شما کلیپی بر خلاف این رویکرد می‌دیدید همین مقدار دقت میکردید؟!
حالا متوسل شده‌اید به نصیحت دوستانه؟! واقعا نمیدانید این کلیپ، کاملا واقعی ست و شبکه من و تو چنین گافی داده است؟! 
این اعتماد و ارادت شما به شبکه‌های ماهواره‌ای اگرچه عاشقانه است، اما خیلی ضایع است! توصیه میکنم شما این متنتان را بردارید...
 
محمود
بله، الان به لطف تکنولوژی جوری شده که به راحتی می‌شود کلیپ ساخت، تقطیع کرد و صداگذاری...
بله بزرگوار. خب هر ویدئویی اگر ببینیم و غیرمتعارف باشد، می‌شود به آن شک کرد. مخصوصا این کلیپ که کاملا تقطیع در آن مشهوده
 
سعیدی
پس شما در مورد آبرو و اعتبار یک شبکه ماهواره‌ای به نام من و تو این قدر نگرانی و دقت دارید؟! 
به نظرم همین مقدار کافی ست. باقی دوستان هم کلیپ را میبینند و هم واکنش شما و پاسخ‌ها را. 
اجازه میدهید این بحث را خاتمه یافته تلقی کنیم؟ ممنون

 SAEED
آقا محمود! حتی کلیپهایی که راجع به آخوندا هست؟ امکان داره اون کلیپها هم تقطیع بشه؟ یا احادیث و روایات رو تقطیع کنند با توجه به تکنولوژی؟!

محمود
شما متأسفانه جبهه گرفتید و گمان میکنید در جنگ هستیم. بزرگوار، بنده اصلا ماهواره ندارم که بخواهم از کسی دفاع کنم. عرض کردم که این کلیپ معلوم است که دست‌کاری شده

سعیدی
خب این نظر شماست و آنرا چند بار هم اعلام کردید. در صورتی که کاملا مشخص است این گاف را شبکه من و تو داده! 
ان شالله از همین قدرت و سرعت عمل شما در کشف و تشخیص کلیپهای دروغین از غیردروغین استفاده خواهیم کرد... خسته نباشید!

SAEED]
منظور جناب سعیدی اینه که حساسیت شما تنها روی کلیپ‌های من و تو هست یا در سایر کلیپ‌ها هم اینطور حساسید؟! اگر روی همه حساسید که دمتون گرم 

نیما
اون دومی هم همینه. کمی حرفه‌ای‌تر از اولی است. بعد یه عکس آوردن روش گذاشتن. یعنی مجری زن در مورد چیز دیگری صحبت می‌کرد و بحث آکواریوم شده ...

سعیدی
گرامی! پاسخ شما را هم ندادم که بحث تداوم پیدا نکند.
جناب محمود میگویند چون در کلیپ از قول مرحوم آیت‌الله بهجت گفته دخترم را به کنیزی برده‌اند فهمیده‌ام که کلیپ تقطیع شده و دروغ است. (باقی دوستان ایشان نیز تایید میکنند!)
آن وقت در همین کلیپ دارد میگوید «مثل کنیز» برده‌اند! (نه برای کنیزی) و ایشان از همین جا متوجه شده‌اند کلیپ ساختگی ست.
باقی متنها نیز موجود است و نیازی به تکرار ندارد. (انشالله یک بار باید در مورد همین نوع واکنشهای مسلمین و غیرمسلمین مفصل‌تر بحث کنیم، نکاتی عرض خواهم کرد)

 «بنده خدا»
شبکه من و تو که خیلی خیلی بچه‌گانه و سطح پایین با نظام ایران مخالفت می‌کنه و خبررسانی می‌کنه. ولی بنده متوجه تقطیعی در کلیپ نشدم. حق با استاد سعیدی ست.

ATA.AS]
دوست بزرگوار. بحث سیاسی طبیعتا توسط کسی که کلیپ را گذاشت آغاز شد. وی قطعا از اعضای ویژه است. (نمیدانم ایشان را چرا تمام گروه‌ها تحویل میگیرند و حساب میبرند؟!) طبیعتا در این موارد باید افراد مسئول در گروه به قوانین گروه پایبندی بیشتری داشته باشند.

سعیدی
نوع برخورد و مواجهه رسانه‌های بیگانه با موضوع کرونا (و بهانه کردن آن برای عقده‌گشایی و ضربه زدن به باورهای دینی) مورد نظرمان بوده. 
که بعد نوع مقاومت و برخورد مخالفین نیز موضوعیت یافت. جنبه سیاسی آن را کاری نداریم.

 RAIN]
اگر بحث سیاسی ممنوع است این کلیپ تقطیعی چیست توسط حامیان دروغ‌پراکنی؟ رسانه‌های داخلی که تا انتخابات کلا منکر ورود کرونا به ایران بودن. معلومه از حکومت دروغگو کسی دیگر حرفی را باور نمیکند

سعیدی
شما چطور فهمیدید تقطیع شده؟ چون به ساحت مقدس شبکه من و تو مربوط است ساختگی ست؟! یعنی مقام عصمت برایش قائلید؟! فکر میکردم امثال شما کلا با عصمت مشکل دارند!
از کجا معلوم است که دشمنان این نظام، صداقت دارند؟! 
چون شما عصبانی هستید صداقت هم دارید؟ هر کس بیشتر خشن بود بیشتر حق میگوید؟!
 
 ATA.AS]
بزرگوار این نظر حضرتعالی است. بنده هیچ نظر سیاسی ندارم. اما در این گروه ممکن است هزاران عقیده متفاوت موجود باشد، لذا اگر مقرر است این موضوعات مطرح شود، بحث سیاسی آزاد شود. اگر مقرر است ممنوع باشد باید همه به آن پایبند باشیم.
 
سعیدی
عرض کردم نوع برخورد یک رسانه خارجی در رابطه با تمسخر مقدسات دینی مورد نظرمان بوده. این مواردی که شما میگویید بحث سیاسی ست و ممنوع. روشن است؟
 
 ATA.AS]
نوع برخورد رسانه با کرونا که شما به آن معترضید بحث سیاسی نیست؟!!!!!!!!!!!!
 
سعیدی
البته مخالفان متاسفانه به ندرت مراعات میکنند و به هر بهانه‌ای مطالب و گوشه و کنایات سیاسی هم میزنند. اما در مورد این کلیپ عرض کردم نکته چیست. بحثهای مستقیم سیاسی ممنوع است. نه بحثهای دینی که کسی بخواهد به سیاست ربطشان بدهد. وگرنه توحید و نبوت و معاد هم سیاسی ست. بحث نکنیم؟! معلوم هست چه میگویید؟! 
 
ATA.AS]
دوست گرامی عذرخواهی کردن بابت عدم رعایت قانون، قطعا بر شخصیت والای شما خواهد افزود.
 
سعیدی
ممنونم از نظر لطفتان. اما متاسفانه یا خوشبختانه در مورد حقیقت سعی کرده‌ام حتی‌المقدور هیچگاه نگران شخصیت خودم نباشم.
این کلیپ نشان میدهد که ماهواره‌ها چطور به صورتی وقیحانه و با توسل به کذبیات، سعی در ضربه زدن به دین دارند. در مورد همین جنبه‌اش بحث کنید.
چطور کلیپ شکستن در حرم در قم، یا لیس زدن ضریح میگذاشتید، سیاسی نبود؟!
 
  ATA.AS
دوست گرامی موضوع حقیقت و یا عدم دفاع از آن نیست. موضوع رعایت عدالت در پایبندی اعضای گروه به قانون است. همین.
 
سعیدی
بنده کلیپ را ابتدا برای گروه مدیریت فرستاده‌ام و با صلاح‌دید دوستان ارسال شده است. (خودم مستقیم آنرا نفرستاده‌ام)
شما مخالفان نیز مورد مشابهی داشتید برای گروه تماس ارسال کنید. (که نمیکنید!) 
اما ممنونم از شما که این‌قدر نگران قوانین و عدالت هستید و انشالله به قصد سوءاستفاده چنین مطالبی را بهانه نکرده‌اید. (گمان نمیکنم جنبه‌های شخصی این بحث خیلی نیاز به تداوم داشته باشد)
 
  RAIN]
عرض بنده هم اینست مشکل ما رسانه‌های دروغگوی داخلی هستن ابتدا باید به انها گله کنید اگر واقعا دنبال حقیقتید.
 
سعیدی
با این حساب شما نیز ظاهرا قبول دارید کلیپ مورد نظر واقعیت دارد و به مرحوم آیت‌الله بهجت این قدر وقیحانه دروغ می‌بندد؟!  
اما حالا میخواهید ادعا کنید که چون رسانه‌های داخل دروغ میگویند دروغ گفتن مجاز است؟!
یا چون رسانه‌های داخلی دروغ میگویند من و تو تبرئه میشود؟! معلوم هست چه میگویید؟!
 
RAIN]
من کی قبول کردم اون کلیپ تقطیع شده درست است!
اصلا بعد از اینهمه فریب و دروغ توسط رسانه‌های وابسته حکومتی چطور امکان داره به این کلیپ‌های ساختگی باور کرد!
ضمن انکه نظرات مشابه از سایر روحانیون که در هر چیزی دخالت میکنن کم ندیدیم و به قول ایرج میرزا تا نابودی علم و ایران دست از اشاعه خرافات برنخواهند داشت. از جمله ادعاهای سیر و سلوک بهجت.
 
سعیدی
دقت کنید دوست گرامی! الان موضوع ما سوءاستفاده یک طیف از رسانه‌ها از موضوع کرونا در جهت ضربه زدن به عقاید دینی ست. 
در مورد کلیپی که فرستاده شده نظری دارید لطف کنید. بحث ما کلیپهایی که فرستاده نشده نیست! (عادت کرده‌اید همیشه در موقعیت طلبکاری باشید؟!)
مرحوم بهجت چه سیر و سلوک معنوی داشته باشند و چه نه، یعنی الان زنده شده‌اند و در مورد کرونا اعلام نظر کرده‌اند؟! کسی ادعا کرده مرحوم بهجت عادت دارند گاهی در قبر زنده شوند و بیایند مصاحبه تلویزیونی بکنند؟! مرحوم ایرج میرزا فکر نمیکنم این قدر احمق بوده باشند!

ATA.AS]
دوست گرامی بنده مخالف یا موافق کسی نیستم و از نظر سیاسی کاملا خنثی هستم. حتی اگر مدیران گروه به شما مجوز انتشار داده باشند کار مناسبی نبوده. برای ضربه به دین حکومتی هم نیازی به رسانه‌های به قول شما معاند نیست. خود متولیان کفایت میکنند
 
سعیدی
خب همین حرفهای شما نشان میدهد شما هم ضد دین هستید. درثانی این گاف را واقعا آن شبکه داده و ربطی به رسانه‌های داخلی ندارد. اگر دنبال دروغ و فریب میگردید آدرس درست بدهید! 
ثالثا فعلا بحث ما چه ربطی به صداوسیما دارد؟! این شبکه وقیحانه دروغ گفته است یا نگفته؟! همین رویکرد حقیقت‌طلبی را انشالله که در موارد مخالف نیز از خود نشان میدهید...
به دین هم هیچ ننه‌قمری نمیتواند ضربه بزند. از شبکه‌های ماهواره‌ای گرفته تا یک مشت بی‌سواد فریب‌خورده داخلی. حتی اگر خیلی هم پررو باشند...
راستی شما این کلیپ را هم ببینید. و سپس در مورد این اظهارنظر موضعتان را بفرمایید:
جناب نیما میگوید اون دومی هم همینه. کمی حرفه‌ای‌تر از اولی است. بعد یه عکس آوردن روش گذاشتن. یعنی مجری زن در مورد چیز دیگری صحبت می‌کرد و بحث آکواریوم شده ... 
در مورد این کلیپ هم فکر میکنید ساختگی ست؟ یا شبکه من و تو با همین وقاحت دروغ گفته؟!
 
  RAIN]
نتیجه‌گیری شما ارزانی خودتان. حرفای من نشانه این بود که ضددروغ و فریب هستم و قطعا با دروغ و فریب هرجایی مخالفم برعکس شما. شما هم اگر مخالف دروغ و پنهان‌کاری سازمان یافته حکومتی که مستقیما با جان و زندگی ایرانیان مربوط است هستید باید اولویتتان مبارزه با دستگاه نزدیکتر و موثرتر باشد. 

سعیدی
اتفاقا چند وقت است دقیقا به همین مطلب فکر میکنم...
که آیا امثال شما مخالفان دین و خدا از روی بی‌اطلاعی این مواضع را دارید؟ یا خودتان هم میدانید مسیر دوزخ و درک اسفل السافلین را انتخاب کرده‌اید؟! (باور بفرمایید عین واقعیت را عرض میکنم!  به نظرم امثال شما خودتان هم میدانید حقیقت چیست و مخالفت میکنید)
عزیزانی که این کلیپ و بحثهای بعدی را دیده اند، کلیپ بعدی را هم ببینند. 
نکته اصلی وقاحت طیفی از رسانه‌ها و میزان ارزشی ست که برای فهم و شعور مخاطبان خود قائل هستند. (اگر چه مخاطبان اصلی خود را هم خوب شناخته‌اند!)
تا در فرصتی مناسب از موضوع رابطه «شرم و ایمان» از یک سو و «وقاحت و بی‌ایمانی» از سوی دیگر گفتگو کنیم. 
وقاحتی که تلاش میکند هزینه هر نوع دفاع از ارزشهای دینی را بالا ببرد!
خیلی از عزیزان میپرسند باید چه کرد؟ همان طور که عرض کردم حضرت امیر اصل مطلب را فرموده‌اند. که اهل حق باید تلاش کنند همان قدری که اهل باطل بر بطلان و ناحقی مواضع خود وقیحانه اصرار و اهتمام دارند آنها نیز در دفاع از حق باید تلاش کنند. 
یعنی موضوع جنگ روانی را نیز نباید دست کم گرفت! (و نباید خیال کنیم همه چیز فقط در برهان و استدلال خلاصه میشود و کفایت میکند)
زیرا وقتی فرهنگ امر به معروف و نهی از منکر در جامعه ضعیف شود (بلکه جای خود را دقیقا به برعکس آن بدهد!)  قهر الهی نیز به قول معروف بین خشک و تر تفاوتی قرار نمیدهد.
می‌بینید که این دوستان ضددین و ضدانقلاب چقدر همیشه آماده‌اند که از دشمنان دین و نظام حمایت کنند و با دوستانش دشمنی؟! آن هم در یک گروه اسلامی!
سپس این کلیپ را ببینید که چطور شبکه من و تو سعی کرده عوض عذرخواهی، وقیحانه موضوع را ماستمالی کند؟! (دوباره آنرا تدوین کرده و در سایت خودش گذاشته!) ملاحظه بفرمایید:
 گاف بزرگ؛ دروغ بزرگتر!
شبکه «من‌وتو» پس از گاف بزرگ خود در انتساب مطلبی کذب به مرحوم آیت‌الله بهجت در مورد بیماری کرونا، در اقدامی غیرحرفه‌ای، تلاش کرد با فیلمبرداری دوباره و تدوین مجدد اشتباهش را پنهان کند.
 
محمدرضا
ادم یاد صدا سیما میوفته!!
 
سعیدی
اتفاقا یاد شما افتادم و تعجب کردم حرفی نزدید! الان انلاین شدید نه!؟ (حیف بود ضدانقلاب گاف بدهد و شما نقش نداشته باشید!) 
یعنی حالا با ادعای مورد مناقشه در مورد دروغگویی صداوسیما وقاحت دست به نقد یک رسانه دیگر را ماستمالی کنیم؟! رسانه‌های شما هر قدر دروغ بگویند و بی‌شرمی کنند عیبی ندارد؟!
این قدر آشکار از سکس بصری استفاده کنند و با برجستگیهای اندام بانوان مخاطب جذب کنند مشکلی ندارد؟! اخبار یمن و مرگ هزاران کودک از گرسنگی را سانسور کنند یاد چیزی نمی‌افتید؟!
گرچه نوع رفتار شما هم آدم را یاد وظیفه شرعی میاندازد!
 
محمدرضا
نه خب خیلی شبیه بود گفتم در مورد وظیفه شرعی در شباهت روایت بیاورید لطفا.
 
سعیدی
جناب منصوری! بنده اخیرا به این فکر میکنم که بهشت و دوزخ جدی ست و حاصل همین رفتارها و مواضع معمولی ما.
یعنی معتقدم میدانید رسانه‌های ضددین تعهدی به صداقت و روراستی ندارند. اما برایتان مهم نیست وگرنه روایت برای چه چیزی بیاورم؟ شما دارید در همین مسیری که انتخاب کرده‌اید حداکثر تلاشتان را میکنید. موضوع مستقیما ربطی به سیاست ندارد. یکی از اعضا امشب پیشنهاد نظرسنجی در گروه را داشت. (میخواست از تمام حدود ده هزار نفر از اعضا بپرسیم چند بار قران را خوانده‌اند که ادعای ایشان ثابت شود!)  
اما به جای آن، چیزی که همین امشب در همین گروه خودمان دیدیم را یک بار مرور کنیم (نظرسنجی هم حالا نمیخواهد):
1- واکنش سریع از طرف کسانی که ظاهرا با این شبکه مواضعشان نزدیک بود. (بالای بیست متن در همان دو دقیقه اول!)
2- اعلام موضع محکم با توجه به حداقل شواهد و قرائنی که ممکن بود در اصل موضوع خدشه کند. (بدون نگرانی از نتایج آن. یعنی تا به این حد احساس وظیفه!) تا جایی که رسما مدعی شدند این کلیپ کار رسانه‌های داخلی ست و ساحت مقدس شبکه من و تو از هر کذب و دروغ وقیحانه‌ای مبراست!
3- تلاش برای اثبات همین جرم نسبت به طرف مقابل!
4- ورود از موضع قوانین و تلاش برای پاک کردن کلیپ اولیه! (حتی با توصیه دوستانه! به این میگویند ذوب در «من و تو» بودن!)
5- تلاش برای اخلاقی کردن بحث و...
6- تلاش برای استهزای کل موضوع. یعنی انحراف بحث از گاف رسمی و علنی شبکه من و تو به سمت اعلام جرم برای صداوسیمای خودمان!
7- جرم دست به نقد را انکار کردن و تلاش برای اثبات جرم نسیه!